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【圧力で内容削除】みっき～事件 ラスト
平均ユーザー評価
@@natsukumi1919
→理由を聞かれたから答えただけで、この点は本人も認めてる問題行動だから特に異論なし。
→それ何の情報見てます？最寄駅から徒歩1分の所に家があるって会話しか表に出てませんが？しかも外で待ち合わせしてもしなくても結局家に招いてる時点でアウトなのに、仮に外で待ち合わせてたらそれが何かを意味するのですか？
→面白い考えですね。別に持ちこまなくても、みっき〜の家にあるお酒飲みたいと言えばいいだけでは？
配信聞く限りお酒飲むのは初めてじゃなさそうだし、いつも飲んでるから大丈夫とか言われたんじゃないですか？
普通はそれでも飲ませませんが。
→詳しくないですけど、友達なのか相方なのかと住んでる家だとしたらいくらでも布団やらあるのでは？
→自分が知ってる情報見る限り外で待ち合わせてないからね。帰れとは言えないでしょ。もしくは駅で待ち合わせたとしても自分から誘ってたら帰れとは言えないでしょ。外なら顔も暗くてよく見えないかもしれないしw
極端に寄せて書いてるだけだから本当にそうだとは全く思わないけど、まあ想像ならいくらでも書けるってことよ
【前回コメント】消される日の17:00頃時間チェックしてたら後半が全然違う動画時間になっててあれ？っとなり発覚
朝にコメント立ち上げしておいたからそれを読んで消されたんだろうな・・・
どっちも色違いの黒でどちらがより濃い色なのか？ってことになると思います。
【現在この動画は親子側にとって不都合な部分がまるまるカットされてます】
※こちらはカットされる前に文字起こしして推察コメントを17:00前に上げた内容です！生放送聞いてた方カット部分について
嘘偽りがないか真偽して下さると助かります。
一日中違和感を解消すべく今回の件の腑に落ちないところを文字起こししてその時実際、母親や娘、コレコレさんがどのような心境だったか
実際の会話を元に精密に推測を立ててみた！
同時通話出来ないか？の提案中
1:52:21
コレコレ→みっきー側の動画があなた達に(リーク者と同一人物、美人局の計画的なものという)疑いがかかるような動画だったので
娘→そうですね……
母親→無言
ちりめんじゃこ→トーク返信【知名度あるので、怖いです】
娘→たとえ、お母さんがじゅんびしたひとってなったら何なんですか？……どうやって準備するんですか？
コレコレ→え〜と僕が考えるに携帯の端末が複数あれば可能だと思っててぇ〜……え〜と、今となりにぃ…(ここで母親が会話を遮り話し出す)
【コレコレさんはこの時同時にちりめんじゃこにトーク返信する『いや、変な話は聞かないですよ！というかTikTokerなんですか？』このタイミングでは未読】
母親→え！でも例えばですよ！ちりめんじゃこさんの今ホローしてる女の子達が……ちりめんじゃこ……え？ど？どういこと？？？？
コレコレ→いやこれ(母親に紹介されて知ったちりめんじゃこのアカウトを本人に確認せず教えたものが)本当にちりめんじゃこさんなのか？アイコンもなんか初期のアイコンだし！ホントにちりめんじゃこさん本人だかわからない……あ！ぁあ。でも本人に確認すればすればいいって話か！……
1:52:58
娘→どうすれば……うーん、あたしはちりめんじゃこさんじゃないので…
1:53:00
コレコレ→ちりめんじゃこさんはTwitterやってます？？
母親→無言
娘→あると思います……
!!!!!!!ぁあ有ります有ります！
※恐らく、この時点が確認できるアカウント画面を母親が見せてる瞬間です。
(´ε｀；)あるかないかわからなぃ……ん？
母親( ´･ω･`)つ[]p■qω・´)娘あぁ！あ！ありますあります。
母親→無言
コレコレ→あれ！このホロワー2.5万の方ですか？？
娘→いや！ちがいます！
※ここよく考えて下さい。さっきまでTwitterあるのかないのか分からなかった人間がハッキリ『違う』と言えるのは何故か？、アカウントの画面を見てるからです。笑笑
コレコレ→じゃあどれだろう？
母親→送れ。ぉお送る……送る…この……あの子でしょ？！(娘に確認)……何で調べればいいの??……何でしらべた？？(え？送れ！も何でしらべた？もそもそも娘はスマホない体で話してるよね？持ってるやつの会話だぞ。)
……で！何で調べればいいの？……名前何でしらべるの？！って！(怒)
※実際はここが、核心にせまっていた場面でした！コレコレさんは取りこぼししましたね。
※急遽プランを考える必要がある状態に追い込まれてテンパってるのがよく分かります。ヾ(*ㅿ*๑)ﾂ三ヾ(๑ ³ㅿ³)ﾉ
1:53:26
《問題のシーンがここで起こります》
※母親がちりめんじゃこを装う為にスマホを弄りなが会話してた為にミスを犯したと思われます。
※通常の流れなら
匿名にしてる第3者に対して、『許可取り』してから載せるはず。
そして、そのやり取りがない状態で
前置きもなく第3者が自ら生放送で公開されてる自分のトーク画面に
アカウントを伏せたいならスクショを送るなんてしません。
※この時点から母親は娘の方にスクショを送ったつもりで、娘との連携が取れなくなります。
コレコレ→ん？(だれに対して言ってるの？？)
※ココでちりめんじゃこのトークに返信で
Twitterのアイコンのスクショがタイミング良くおくられてくる。
娘 →え？ふっつうに……いま名前……今一旦ミュートにするね……(え？お前スマホ親と一緒に見てんやないのか？)
※ここでさらにミュートにしたことで
コレコレさんからの質問を聴き逃す……笑笑
コレコレ→え？笑笑今スクショの画像が送られてきたんですけど！笑笑アカウント間違えて送ってません？？？？？笑笑笑え？？ぇえ！
※ミュート中に口裏合わせして放送画面を見てない為に未だに画像がどこに送ってるのか気がついてない。
娘→え？どれですか？？？
※母親が送ってるつもりの画像が届いてないから、そもそも何が起こってるのかわからない。
※この時点での違和感としてやはり母親と娘が別々の端末を見ながら会話してる様子がします。
※なので片方はちりめんじゃことして本来送るべき相手である母親のスマホにスクショを送るつもりが、生放送中のコレコレさんにスクショを送ってることに気がついて居ないと推定できます。
コレコレ→ちりめんじゃこさんが今自分の……え？なにこれん？！なんで自分のスクショ送ってくるんだ？？
※コレコレさんの置かれてる状況として
ちりめんじゃこさんが同一人物という想定でなく、いきなり前置きもなく送って来られたスクショに驚くのは当たり前です。
娘→ちょっとあたし……なんのケータイももってないのに把握できないです…………。(さっきミュートにするって言うたのは何なんや？LINEで口裏合わせを行ってるから放送画面を見れてないので適当似合いずちを打ってる。)
(これは恐らく、スマホ2台とも母親の手にある状態で調整中のためホントにわからん状態)
母親→私が今からちりめんじゃこのTwitterを探すんじゃないの？………………え？ちがうの？(あきらかに娘と会話してるスタンス)
ちりめんじゃこ→【あたしのアカウントですせあらです】(母親の沈黙のあと『え？違うの？』のタイミングで会話途中でおくられてくる)
コレコレ→う〜ん……でも知らないであればこの人と話してもしょうがないな……母親が端末2つ用意した人ではないです。
※コレコレさんのこの理解の仕方により、一旦頭から同一人物路線が抜ける。
@ここから現在の動画ではカットされてます！@この下の文章は消される次の日の朝には載せていました。
【カットスタート】
コレコレ→あ！これかぁ〜……このコリンズセアラさんって言うアカウントの方ですかぁ？？！
※ここでコレコレさんはちりめんじゃこ＝スクショのアカウントの人だとガッテンする様子
そして、娘に送ってたはずのアカウントのスクショがまさかコレコレさんに送ってると思わず……
母親→!!!!!!!は!!!!!!!ッΣ(ﾟдﾟ；)
※あきらかにこの時の動揺の仕方がこれまでの声や息遣いが違う異質なもの。やらかしたｧ!!!!って感じが視聴すれば伝わります。
それは何故か？
恐らくこの時点でちょうど
コレコレさんに母親とちりめんじゃこのやり取りのスクショを作り終えて
送ってる文書にでも、名前は出さない出ください！とあるからです。
しかし、コレコレさんはこの時点で1歩先にガッテンします！
ちりめんじゃこ＝スクショ垢！！ってことに
そしてそれは母親の裏で作ったスクショのやり取りが送る直前or直後と被るという奇跡が起きます。
それに対する！
『え？！！Σ(ﾟдﾟ；)』なぜそれを喋った？
母親→なんで名前出すんですか？怒・・・出さないでって言いましたよね！！怒
娘→仲が悪くなりたく無いから出さないでほしいって最初から言ってるのに・・・
的な会話があり
コレコレ→それは、ほんとすいません！
【現在の動画ではここまでカットされてます。】
いきなり切り替わるのが
1:54:11です
それこについてあらためて元の会話をコメント欄に拡散します。
【まだ作成途中です】すいません！
ただここまででも、せあらという名称は既に存在し
TikTokで有名なちりめんじゃこさんとやたらと母親が強調してた場面があります。
ちりめんじゃこ＝せあら=TikToker
TikTok上では
せあら>こはくぶちょうなのは誰なのか
母親自ら、誘導してる節があります。
そこ今まとめてるとこですが生放送前に上げれず・・・・まぁいいか！笑笑
要するに、カットしてまで隠すほどのアカウントでは無かった。が
画像をちりめんじゃこが送った際に放送を見ていながらスクショを前置きも無くおくること
母親が気づくまでちりめんじゃこ自身も『名前乗ったことに気がついてない』のが共通点であり
1番【は！？(*´Д｀*)汗】ってたようすが
説明つかせるために前回コメントかいてました。
46:20
ーーーコハクとアイラLINEのスクショーーー
【2月13日(土)】
コハク
『おきてり？』9:04
アイラ
『起きてりなにどうした？』9:05
コハク
『この前みきおくんのこと
通話でちょっと話したじゃんっ〜』9:05
アイラ
『うん』9:05
コハク
『今日？会うことなったまる』9:05
アイラ
『えっ？？？？？うそだーー』9:06
コハク
『なんか、通話の時は
LINE交換しただけ
ゆったじゃんっ
普通に会話してたら会うことになったメール。』9:07
『てか、あいらにしか
言ってないから
だれにも言わないでね』9:08
ーーーーー⬆️が添付された画像内容ーーーー
コレコレ→果たしてこれが本当母親なのかと……うぅん……で一応ですね。
46:50
ーコレコレとアイラ(不明です)のトーク画面ー
コレコレ
『情報を出す場合もあるかもしれないから』21:03
アイラ
『もともとあたしがこはくぶちょーのファン
でオフ会とか行ってて
仲良くなったので
学校も住んでるところも知らないです
東京に来てる時に遊んだり
通話したりしてました
去年からこはくが東京に引っ越してきてか
らは
こはくの家には行きましたが
あたしの家には来てないくらいの関係です』21:05
コレコレ
『ではあなたの個人情報をこはくぶちょーはほとんどしらないってことですね』9:05
『であるなら、大丈夫です』
『23時前にはかける！』21:06
アイラ
『はい
待機しておきます』21:07
ーーー以上がLINEのトーク画面ーーー
47:15
コレコレ→更にですね
ーーコレコレとアイラのLINEトーク画面ーー
アイラ
『高一です』
『4月からあたし達は高二です』21:36
コレコレ
『なるほど、了解』21:36
『【私に返信(リプライ)】なるほど、了解
「本人と連絡とれました」』
『まだ通話できるかはわかりませんが、本人と話すのは問題ありませんか？』22:03
アイラ
『はい問題ないです』
ーーー以上がLINEのスクショーーー
47:30
ーコレコレとアイラLINEトーク画面スクショー
コレコレ
『？』23:42？※画像粗くて読み取りきれず
アイラ
動画ファイル
※寝室らしき部屋のもので釈は「0:16」と表記
再生画面の表紙の場面には
ベットの上？から右手側の入り口？より帽子を被った男性？が写ってるような画角。23:53
【2021年7月6日 火曜日】
コレコレ
『てかみっきーの動画みた？あなたが、こはくさんの母親言われてるけど』
【2021年7月7日 水曜日】
コレコレ
『「音声通話」』
『「キャンセル」』3:57
ーーー以上内容ーーー
コレコレ→今回みきおさんの動画で同一人物説があるので
てか、みっきーの動画見た？あなたが、こはくさんの母親と言われてるけど？
と、連絡を取りました。
ちょっとまて……上の……(息を吸う)
……で！通話をかけました！出ませんでした！
居なくなりました！
……はい。居なくなりました。
48:00
ここからは同一人物説の解明をすべくLINEのトーク画面を元に
アイラの『一人称呼び』『機種がAndroid』が母親と共通こうを考察します。
※ただ、これは確定させるほどの要素にはならず疑わしいよね？ってところです。
コレコレ→プラス！僕はボイチェンがかかる前の声を聞いてて、さらに僕は放送前にコチラのリーク者と話してたんですけど
聞いてもないようなアイドルオーディションの話を永遠と僕に話してきました！笑
まったく俺きいてないんですよ！笑笑
聞いてないんだけど！アイドルオーディションのみっきー開催してるアイドルオーディションに不正が行為がある犯罪行為があるずーっと僕に話をしてきました！
でこの時の俺(１回目の放送前の状態のコレコレ)って母親の声知らないじゃないですか。
こはくぶちょーさんの！
で！声を聞いてまず！あのわからないのか？って思う人もいると思うんですけど
なんかぁ〜まぁ〜確かに。若くはないなってのは僕も薄々気づいてて……
でもぉでもぉ、喋り方と言ってること？
僕の言ってることに対して上手くアンサーをかえせない、日本語が通じてない？！とかわかんないけど
なんか曖昧な変な回答してくるみたいな
はい！か、いいえ！で答えなさいって話にリンゴ美味しいよね！ってな、なんか言ってくる感じから
会話をしてくる事から……んまぁあ。これが普通に頭悪そうだし、十代なのかなぁ〜みたいな！笑
ふうに判断してました！笑笑
で！みきおさんの動画をみました！みきおさんの動画には母親の声が入ってます！
で！見た結果……
僕も記憶力もさだかじゃないんですけども……
91%多分本人だと思ってます。笑笑笑笑笑
声が似すぎて、喋り方が似すぎて、俺の感覚でいうのもあれなんですけど
まぁ〜ほぼほぼ本人で間違いないっすね！これに関しては！はい！
なのでぇー、リーク者母親である可能性が非常に高いです。
ただ100%では無いのであれなんですけど
52:10※ここが今回の動画の主旨になるところ※
コレコレ→
で、1つあの確認する方法が簡単にできて
※【母親とリーク者と娘の3人でビデ……会議通話すればすぐ分かる】※じゃないですか？
なんですけど……リーク者が突如居なくなったこと。
うん。で！もしリーク者が居るんであれば
えぇー出てこれるはずなんですよそもそもが！
この人が出ない理由がないんですよ！
うん、出るデメリットがないのに出てこないって言うのと
あとは、えぇーこのリーク者とえぇーコハク部長の共通の友達が1人いるみたいなんですよ！
この事で今回の放送が組まれてます。
一旦ここの時点で元の話に戻しますね。
せあらと言う名前が既にでてます。
TikTokはせあらで検索するとすぐ出てきます……
さてさて、管理画面のスクショ以前に名前は公開されてますね！
ただこの時点では
【せあら＝TikToker】って結び付きが弱いですね。
ーーーーしかし動画内で母親主導のもと知る機会がありますーーーーー
これを書いき出してる中で
今日22:30から放送予定らしいので
なる前にアップ優先！
10:05
コレコレさんが触れてる内容を
【画面に表示されてるメモの文章そのまま描きます】
↓
コレコレがYouTuberLiveで取り上げた結果
「こはくぶちょー」と連絡が取れ「リーク者」を含めて3人で通話開始
【内容】
・こはくぶちょーが言うには「みっき〜」と飲酒、性行為をしたのは事実である
・リーク者は「せあら」という人物に内容を喋っていたから縁を切った
↓
リーク者もその件についてはバレてないと思っていた為、ちゃんと認め、謝罪する
・こはくぶちょーは「みっき〜」が立ち上げたアイドルプロジェクトにも行為後
、応募(フレームアウト)
・「みっき〜」の自宅についた際、本当に15歳？と聞かれ証拠として保険証を見せ(フレームアウト)
【結論】
・「みっき〜」が15歳と分かっていながら深夜23時に自宅に招き
お酒を飲んだり、性行為をしたらそれは犯罪行為である。
ーーーこの上が表示されてたメモーーー
10:04
コレコレ→でこれに対して
【※先程のメモ表示される】
コレコレ→(息を吸い間をとる)え〜……。あっまあココはぁ……そうですね！ちょと詳しい内容なので……うん！省いて……
10:17
コレコレ→(大きく息を吸い本題に向けて声をはる)
え、次の日‼️えぇこれ！みっきーが所属してる事務所が声明文を出した！と
うーん、これちなみに僕知らなかったんですけど……この声明文(事務所の声明文が画面に表示される)だしてるこのYouTuber事務所は知らなかったんですけど．木下ゆうかさんとか居るんですね。笑笑笑笑笑
知らなかった！笑笑
10:33
コレコレ→まぁ〜ええ、ここに書いてある通りなんですけども
ーーーーーーーーーーーー
この後はみっき〜側の主張と動画について触れてます。
16:20から28:35まで
コレコレさんが恐喝事件になっていると仮説と可能性を示唆してるみっき〜側の主張が触れられてます。
保険証のくだりは
みっき〜や事務所の主張についてはちゃんと動画観てない！って言ってたりします。
更にこの話はどうでもいいのに説明してるし性行為をぼかしてるだけの印象操作だろなって見解を示してます。
みっき〜側の動画から昔から美人局の可能性を示唆してるTwitterを元に
事務所側が7月3日の捨て垢とツイートは消されて、事務所が出してるソースとして出してることが
コレコレさんは怖い((((;゜Д゜)))ってこんなのを公式発表するのが大人のやることでは無いとも指摘だしします。
事務所側と母親との電話勝手に録音されて勝手に挙げられたことや
母親の肩をちゃんともって
状況証拠について
そもそも15歳とこういう状況を作らないのが成人男性の務め！だと一蹴してます。
28:36より29:49では
許可もいただいてるガチの弁護士さんの動画があるのでそちらをまずこれが恐喝にあたるのか？当たらないのか？について
どうなのか？
性的な関係がなかった場合は害悪があるので成立する
性的な関係があった場合は
淫行の被害回復の賠償金を要求することは直ちには恐喝にならない
と言う結論かは
性行為が有無で分かれると言う動画がながれます。
29:35から37:29
みっき〜側の過去に同様の示談金絡みの話を
コンカフェオーナー土井さんと電話して聞いた話について！
土井さんとの話は電話が勝手に録音されたものだと判明。
母親との連絡したら
過去に1000万を賠償金で貰ったことなどないとのこと。
ヒカルより土井さんが連絡をもらい
ヒカルとコハクと連絡をとる
コレコレさんは事務所側から土井さんに示談を要求したと電話で話をきいたと報告
元々仕組まれた恐喝事件だと主張するみっき〜側が考えてる
37:29から44:18
コレコレさんがみっき〜側の動画の矛盾を論破を項目毎に論破していきます。
親公認であれば未成年略取という行為に当たらない。と言う部分にも触れてます。
みっき〜側の猫が死んでる親公認であったを論破してます。
※ここについてLINEのトーク画面がスクショで提示された内容は⤵︎ ⤵︎※
コハク
『落ち着いたら
会いたいなァァうぅ( ´•̥ ̫ •̥` )』
1:36
【2/10(水)】
みっき〜
『え、』23:46
『13の夜来るんじゃなかったけ？』23:46
コハク
『あっそうだったでした()
楽しみです( o̴̶̷᷄＿o̴̶̷̥᷅ )💦』0:31
『実家のねこちゃん
昨日亡くなっちゃて
ちょっと混乱してましたァ😢』0:35
みっき〜
『ええええ😭』
『辛いね😭』
コハク
『ううぅ、辛いです、( ´•̥ ̫ •̥` )』3:35
みっき〜
『天国から見てくれてるよ』3:39
コハク
『うん、 ， (；A；)』3:57
『寂しい。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここではやとちりしない為に
私なりの考察や調べてわかったこと！
※実家の猫は現在母親のInstagram上で確認とれてる範囲でも3匹と犬1匹ということが上げられてます。消される可能性あったのでスクショとりました。
※上によって、必ずしも1匹だけと言う感覚でいるコレコレさん……生放送だから仕方ない……かもだけど、ここについては、まだ不確定要素がある中で『嘘です』と断言してしまうのはNGでしたね。笑笑たまにやっちゃうはやとちりも愛嬌ですが！笑
※私から言えるのはコレコレさんの立ち位置は視野を広げさせるところがちょうど良いかなって思います。
※昔のようにちゃんとアホなフリも上手く使って自分からは結論は出さないのが大事かと！相手に喋らせるだけ喋らせる！最後の方でLINE電話した時の感じが好き！なるほど！ってああいうのがやって欲しいこと。
※逆に生放送なんだから調べながらも限度はあるのは100も承知でしょうから……自分の発言が矛盾しないように結論は視聴者の凸者側に任せて乗っかる方に戻して！
※寧ろそうしてくれていいしそれを楽しんでたのにここんところは何故かイキリ気味で残念だとコレリスとしてお願いしたい！
※当時通話内容を双方とも録音したものがなく、場所についても家によんだかどうか？やホントに親が公認だったかは不明なままなのでは？（※コレコレさんが他にも見てる画像があるから断定してたとしても視聴者側はそれ知らないからもしあるならちゃんと説明して欲しい！最近後出し多いからコレリスとしてのお願い！笑）
ーーーーーーーーーーーーーー
ここについて論破したはずのコレコレさんの見解自体は断定できる要素が揃ってないため破綻してるので
まだ断定すべきではないと結論です。
結論が出せるのは
この時点では【13日の夜に会う約束を予めしていたこと】だけは確かでしょう。
44:19から45:55
④リーク者についてのことにふれます。
リーク者アイラ=こはくぶちょうと母親説について
ボイスチェンジャーを使ってたのはコハク本人では説について
オーディションの内容は関係者以外は選考内容については知らない為というみっき〜側の主張について
45:56
④の内容について直接電話したコレコレ自身はどうおもったか？
コレコレ→これに関しては僕もそう思います。
がスタートで
ボイスチェンジャー前の声などの記憶や話し方などでを踏まえて考察されます！
→その日が撮影あったとしても23時に家の近くまでこさせているのは事実
→自宅まで徒歩１分なのに、自宅ではなくわざわざ徒歩１分のそこに指定している事実
→自分から酒を飲むという事は、こはくぶちょーがみっきー宅に自ら酒を持ち込んで自ら飲み始めるという暴挙ってなるけど、そこまでしてぬるくなった酒飲みたいか
こはくぶちょー常温の酒でも飲みたいっていうアル中なの？
→普通の家だったらベッド１個しかないけど、呼んでおいて男がベッドで寝てます。女の子はどこに寝たん？みっきーがクズだから女の子ソファー寝かせてもOKってこと？
→そもそも好みじゃないなら徒歩１分のところでさよならして家にあげないンゴ
仮にこはくぶちょーがメンヘラやべぇやつか、地雷っぽいのに音信不通にして問題に蓋をしちゃったみっきーの自業自得さが拭えない
【現在は都合の悪い部分はカットされた??疑惑の美人局だと騒がれる訳とは？】
今回はスーパー長いです！(｀･ω･´)ﾉそこは前回以上に自信あります！
ーーーここから前置きとしてーーー
《そもそも、カットされた『セアラ』について序盤でちゃんと名前でとるぞ！》
つまりどういう事なのか？
【消すことに置いて別の理由】が存在すると思うって話です。
今回の放送は
へズマ氏をいじるとこを前座にして
前回の放送から簡単なまとめメモから本題スタートします。
そして……ここから本題の提起をコレコレさんはして行きます。
※注意※推察後重要になる点である親子の供述などがカットされても困るので
あらかじめ一音ごとに文字起こしして
スクショ画面を文書で91%再現できるように
※コハクやせあらやアイラの間でつかわれてる、Simejiアプリの顔文字もちゃんと再現してみました。
※自分としては、ここまでやるのが大変だから本当にカットして欲しくないのだけど。後でそんな場面無いって言われても大丈夫なようにしときました。暇人か？って思いますよ！自分でも。
さてさて、
消されることの無いコレコレさん自身のまとめやみっきーの動画については
はしょり気味に時間だけアップしておきましたが、
そこは多分カットしたら何の話題の生放送か？ももはやわからなくなるので大丈夫だと思い文字起こししたものは載せません。
※みっきーの肩持ってるからでは無いぞ！消される危険性の度合いが前例があるぶん親子の方が高いからだぞ！
ーそれでは概要STARTー
・23時に呼び出す
→問題行動だが、理由に関してはLINEで「その日は撮影があるから夜遅めだと助かる」と会話しています。
・外で待ち合わせ
→外じゃないほうが良いよね？とこはくぶちょーからLINEしており、待ち合わせはしてないんじゃないですか？
・お酒を一緒に飲む
→考えの甘さから、本人が好んで飲み出したことを静止できなかった。
・朝まで同じベットで寝る
→別々で寝て、みっき〜がまた寝てる隙にベットに入り込んで写真を撮ることも可能なのでは？
・以後音信不通になる
→単純に実物が可愛くなかったから、あるいはコレはハメられていると何かを感じとったから。
真相は別として、みっき〜側に寄せようと思ったら、こんな感じじゃないですか？
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残念。刑事事件だと刑事罰は与えられるが、刑事裁判では慰謝料などは取れません。取れても賠償金となります。賠償金はあくまで何かの損害を償うだけのものなので大した金額にはならないでしょうね。
民事裁判を別に起こせば取れるかも知れませんが、その場合、警察の捜査は必ずしも必要ないです。なのでこの場合、警察に捜査を依頼するのは慰謝料を取りたいからではなく主にシロクロつけたいからという可能性が高いことになりますね。
もちろん、双方が警察に行ったと言ってはいますが、それは真偽不明です。自分は嘘ついてないアピールの可能性もあります。
今回の流れを見ていると双方に疑問の残る部分はありますし、主張を押し通そうとしたらどちらかが証拠を歪曲して届け出ていることになります。ただ、だからといってどちらかが必ずしも罪を償うことにはならず、双方不起訴で真実が明らかにされない可能性もあります。
最初から示談金狙いだと、つじつまは合わなくなります。
しかし、最初のリークは、おそらく「オーディション」を不合格にされた腹いせだと思います。
その暴露の結果、「示談」の話が動き出した。
これはチャンスとばかりに、こはく側(オーナー)が提示した金額が1000万と高額だったし、こはくママも、金額は口にしていないけれど、その程度が妥当と譲らなかった。さらに、みっきーの将来はこはくの証言にかかっている等の、「おどし」とも取られかねない言葉を言っており、みっきー側の今回の判断となってしまった。
ここでみっきー側は、こはく側との連絡を遮断。
示談金の道が閉ざされたこはく側は、警察に相談。
刑事事件になれば、今度は裁判で慰謝料として、いくらかのお金をせしめることができると、考えたのではないでしょうか？
…あくまでも憶測、失礼いたしました。
1:22:23「あいらちゃんとはSNSから知り合ったんで深く知らない」発言。その程度の関係の人に話したのか？
1:23:02 携帯ないはずですが「私のほうから言っておきますね」と発言。
1:23:31 不味いと思ったのか「コレコレさん好きって言ってたんで配信見てると思います」に切り替え。
1:29:04 示談金1000万はコンカフェ店長さんと母親のLineで「こはくぶちょーから出た金額」と書かれており、店長か親子のどちらかが嘘をついてることになる。(母親はその場にいたかのような話し方。)
そもそも母親と店長LINEの1発目の会話が「昨日配信あとヒカルから店長のほうに連絡あったらしいですが」から始まっていますが、いつ誰からの報告で母親は把握したのだろうか。みっき〜の動画で第三者という方と話すときには「他にもオーディションの話も知ってますか？」等、配信で触れた内容か触れてない内容なのかまで理解している様子。後追いでコレコレの配信を全部見て把握する時間があったのだろうか。
1:39:57 「異性の家に行ってお酒飲むってそうなのかな」と言ってるのに1:47:06 普段飲まないと発言。普段飲まない人が言う台詞？1:47:17お酒飲むと意識朦朧とすることを肯定する発言も同様。
そもそも普段飲まないことが本当ならみっき〜の家で意識朦朧としたことになるけど、それなのに事細かなやりとりを話せるほど記憶してるの？
1:53:09 この2.5万の人？とTwitterで検索して1番上に出てきた人であろうフォロワー数を伝えると、携帯もないのに「いや違います」と即答。
↓
1:53:21 この子でしょ？(＝見つけた人の発言)
↓
1:53:29 何で調べたの？(＝携帯を持ってないはずのこはくぶちょーがスマホで画面を見せた？)タイミング良くスクショ送信。母親焦って急に声大声。
↓
ミュート
↓
1:52:41 母親はandroidだが、iPhoneの画面収録の音が鳴る。
↓
1:54:01 「あたし何の携帯も持ってないので」何の携帯もないという言い方に違和感。
↓
1:57:23 「ボイチェン」と言う言葉が母親に通じていることがわかる。
↓
1:59:51 再度スクショ送信のタイミングが良すぎる。親子2人でうわっと発言。動揺が見られる。
↓
2:00:43 小声で男性らしき声？
↓
2:02:33 あっ(ヤベッ)。カカオのIDを教えてないのにコレコレさんがメッセージを簡単に送れている。(＝1度リーク者として繋がっていたから？)あんなにイライラしながら急遽登録をしてる人がスニッカーズのアイコン設定する余裕があったのか。
2:03:22 ちりめんじゃこさんにLINE電話をしたところ、2人とも黙る。焦りからか、これまでの会話では通じていた「ボイチェン」の意味が急にわからなくなる。
今回、お母様が述べている「警察には行ったが被害届は出していない」「被害届がなくても捜査してくれると言っていた」
この件に関して様々な憶測が飛び交っているようですが、被害届を出さずとも、事件性があると判断されれば捜査は行われます。今回は、"未成年を家に連れ込み、お酒を飲ませた"という紛れもない事実があるため、その時点で被害届も出さずに捜査を行うことは可能です。また、その際にiPhoneを証拠として提出したと動画内で仰っていましたが、被害届なしに事件の捜査が行われる際は、何らかの証拠品,データなどを提出しなければならない(目に見える実害があれば別ですが...)場合がほとんどなのでその点も特に違和感はないと思います。
長文失礼致しました🙇🏻♀️
今回みっき〜サイドが立件したことで、消えたアイラを特定することができるかもしれない。
事件性があれば、カカオジャパンもツイッター社も個人情報開示するだろうし。強引にでも恐喝事件の線で警察に相談したのは、それが狙いではないでしょうかね。
こはくぶちょーと友達だったアイラは実在して、過去みっき〜の件で縁切っていたとしても、凸者と同一人物かは不明なんですよね。
ちりめんじゃこの証言も同じ。
同一人物である証拠は、アイラが消えちゃってる以上、IDを管理しているカカオジャパンで確認するしかない。
コレコレさんもお母様に叱咤されながら、リスナーを納得させられるように、あの手この手を尽くしていましたね。お疲れ様でした。
みっき〜はミテコを深夜家に招き入れて飲酒させたのは確実なので、大人として反省すべき。
ただ今回の件で一気に知名度も上がり、謎の好感度も獲得したこはくぶちょーにも釈然としないというのが私の本音です。
こはくぶちょーさん、みきおさんに会いたいとか慰めてとかラインして気があるようにしてるみたいに見えて、、、
ヒカルさんから土井さんにこはくぶちょーさんと話したいと頼む→土井さんはこはくぶちょーさんとお話する→土井さんがみきおさんの事務所の方とお話をした中で、かりにYouTuber一人の今後の人生がかかってますので、示談という考えがあるのでしたらこはくぶちょーさんは1000万と言ってますと伝える→事務所側は今本人からも話を聞いているので、その示談の話も含めて協議しているって思うんだけど、違うのかなぁ、、、
家に行く、ヤるはどっちもどっち、お酒を飲ませたのはみきおさんが悪い、断らなかったこはくぶちょーさんもどうかと思うけど、、
でもその脅迫だの名誉毀損だのはよくわからないけど、でも確かに断りもなくボイチェンも入れずに勝手に動画にしたみきおさんはひどい
この親子の話が本当だったとしても、ここまできてじゃあ示談でってする理由あるの？前科あるないじゃなくてもぅこんなに世の中に知られてみんなの中じゃたとえみきおさんが捕まらなくてもみきおさんはこんなことをした人だってなってるのに、、
@@ace9880 どんな気持ち？ミッキーファンの君
大犯罪で実刑確実の状況だけど、どんな気持ち？
未成年者誘拐罪は、保護者の監護権も保護しようとするもの
刑法では、未成年者を「略取（りゃくしゅ）」し、または「誘拐」することを犯罪としています。
「略取」も「誘拐」も、未成年者を、保護者の保護状態から離脱させて自分や第三者の支配下に置くという犯罪という点で同じなのですが、支配下に置くための手段が違います。
「略取」は暴行脅迫を手段とする行為であるのに対し、「誘拐」はだましたり、誘惑したりすることを手段とする行為です。
誘惑とは、うまいことを言って心を惑わす、という意味ですから、判断する能力が未熟な未成年者に、うまいことを言って惑わし、自分の支配下に置く、という行為は、仮に、未成年者がそのこと自体を反対していないとしても、未成年者誘拐罪に当たり得るのです。
ごめんなさい、どうしても納得できないというか、理解ができないところがあるのですが、、示談の話はヒカルさん、みきおさん側からしてきた話なのですか？今は消された母親のインスタにあがっていた土井さんと母親のラインでは、一言も示談を申し込んできているなどなかったし、示談でしたらこはくさんから聞いた1000万ですと土井さん側からみきおさんの事務所の方に話されたことが書かれていたのに、どこをどう解釈したらみきおさん側から示談の話がきたとなるのでしょうか？それともみきおさんの事務所の人と土井さんの電話での会話で事務所側から示談にして欲しいと言われたのでしょうか？でもその後のラインで、母親が警察には行かないでほしいというのが希望でまちがいないかって、示談を望まれるなら話聞きますって聞いたら土井さんは、事務所の方も本人の話を聞いてる途中でまたそこは決まってないと言っているのに、示談の話をされたということですか？警察に行かないから示談にって話なのに、警察に行かないでって言われてない（決まってない）のに示談の話をされたってのはどうも納得、理解ができなくて、警察に行かないで示談にしてほしい、のかがまだ決まってないってことじゃなくて？？まって、私頭弱いのかなぁ、、、💦まぁ金額は母親はほんとに知らなくって、勝手にこはくさんが言ったのだと思いますが、、、示談の話をどっちが先にってのはラインをみる限りみきおさん側からじゃない気がして、なのに母親さんのインスタストーリーにみきおさん側からってなってるし、ようわからん💦
Toridoriがリリース出しましたね。警察に捜査を依頼していると。根拠を提示せずに親子を犯罪者呼ばわりし逃亡したアカウントのtweetを引用した動画を容認し、ヒカル経由で事務所関係者（自称かもしれないが）から示談交渉を提案？、勝手に録音、切り取り、恐喝発言。という一連の流れがあるのに、本人、関係者に聞き取りした結果事件性があるとして発表。そもそもみっきーの言い分を信じているならそれが真実ならば最初から警察に行くでしょ。なぜ最初から警察に行かなかったのか、今は本当に警察に捜査を依頼しているのか？闇が深い。ヒカル経由で連絡をとったのも、示談交渉を提案したのも親子の側を陥れようとしたんじゃないのかと思えてくる。
もちろん親子側も100信じられるわけではないが、証拠や証拠を出して話そうとしている。みっきー側は証拠は切り取りの録音のみ。明らかに都合よく使っている。
これ見た後にもう一回みっきーの動画見たんやけど、
母親の言ってる事本当か？ってなる。
あれが編集？示談金を希望してない人の発言には到底思えない
警察に行っても示談金は手に入れれるし、
みっきーから誘ってもハニトラは出来るし、
LINEのアイラと電話のアイラが同じ人物の証明も出来てない
LINEのアイラと電話のアイラが別人なら2月から計画しなくていいし
なにより気になるのがアイラがオーディションの不正？の話題をしてた点！
絶縁した腹いせの凸のはずなのに
オーディションに落ちたぶちょー側の意見の内容…
考えたら最初から違和感があった
警察に言う気、訴える気が無いならアイラの凸は嘘でした
って庇わない？赤裸々にリーク者より語るとか
めっちゃ？？？ってなった
個人的な意見では
ヒカル側？の弁護士が動いてるのに嘘はつかないと思う
今の時代編集してる部分あっという間にバレるでしょ笑
警察に被害届を出さなくても事件化する、という事に関して。ある弁護士サイトからの引用ですが、
＞強制わいせつ及び準強制わいせつの罪、強制性交等及び準強制性交等の罪は、刑法の改正により非親告罪になりましたので、
＞改正法の施行前に犯したものであっても、原則として、罪に問われることになります。
との事。
未成年に酒を飲ませて性交渉した場合は「準強制性交罪」に問われる可能性があり、この罪状は非親告罪だから、
被害者からの訴え（被害届や告訴状）がなくても警察の判断で事件として立件できるという事だから、警察はみっきーの行為をよほど悪質な事件だと認識しているという事だね。
親子が言っている話が本当だとしたら、これ逮捕までいくんじゃなかろうか。
@@user-pm8bt3ey9m
もちろんその動画も拝見しましたが、
確かに都合良く編集されている事を念頭に置いて聞く必要がありますね。
ただ、客観的に以下のやり取りの一部分を聞いてみてもやはり母親さんは1000万がベースであるという認識ではあったのかなと思いましたね。
・代理人と母の会話
代:なるほど、オーナーさんから聞いていた1000万円という金額がベースって事で…
母:はい。
代:本人に話すって感じですね。のほうが…
母:で、それが無理なんだったら警察に行って、警察に捕まった後の示談で50万円じゃないですか？
代:うん、うん、うん、
母:でも、今回やっていることを主張したら50から100って事も出てきたので、
まぁそれを警察にも、な、な、いや、行かせません。
で、動画も続けたいです、YouTuberとしてもやりたいです。って言うのであれば、私はその辺 が妥当かなと思います。
配信で気づいた事があります。一回目のコレコレさんの配信は22時30から約2時間ありました。
時間的には4日から5日かけてです。
ヒカルさんは動画をだします。ヒカルさんはみっきーと10時間話したと動画で伝えています
ここで引っかかっるの時間です。
ヒカルは4日の23時36分にすでに土井さんに連絡しています。その後こはくさんは自分の Twitterで土井さんとのやりとりをLINEであげていて0時16分にヒカルさんは示談したいのか？などのやり取りをあげています。時系列的には合っています。
これはまだコレコレさんの配信中です。10時間話す時間はまずありません。
1.みっきーと10時間話したは演出
2.みっきーとこはくさんとのやりとりでヒカルとみっきー側の台本がすでに出来上がっていた
3.もしかしたらみっきーとこはくさんとのやりとりをよく知らずみっきーの事だけを鵜呑みにして不確かな情報の動画をあげてしまった
てかトークの文体が怪しすぎん？笑
こはくぶちょーは句読点を謎な位置で使ったり文末に使う癖がある
→ちりめんじゃこのLINEにも同じ特徴が見られる(ハテナマークの後に句読点使うとことかまんま一緒)
→ただちりめんじゃこ本人のTwitterを見るとそのような特徴は見られず、どちらかといえば謎な位置でスペースを空ける癖があるが今回そのような特徴は見られなかった
こはくぶちょー母の文体は謎な位置で改行するという癖がある
→リーク者も変なとこで改行する
→ちりめんじゃこの返信も1個だけこはく母に似た謎の改行を多用してる返信がある
→ちりめんじゃこ本人のTwitterではそのような特徴は見られない
あと次いでにちりめんじゃこ今はAndroidらしいけどTwitterは配信前も後もずっとiPhoneからツイートされてる
更に配信では名前出さないでとか知名度あるからって理由で電話は出ない、配信出さないからと言っても頑なに出ないのに、Twitterではちりめんじゃこは自分ですって公言してる矛盾
つまり、ちりめんじゃこはこはくぶちょーの協力者で、LINEのやり取りはこはくぶちょー達が行っていて、ちりめんじゃこは自分の名前を貸してる可能性がある
ちりめんじゃこにはリスクがデカいけどこはくぶちょーと仲良いみたいだし友達のためにリスク背負って協力するなんて若いんだし全然有り得る話
他にも矛盾点や怪しい点たくさんあるけどそれは他の人もコメントしてるから省くけどこの辺もめちゃくちゃ怪しいと思うんだが
一般論として違法行為やモラルに関するトラブル等で慰謝料を請求し示談する場合、全ての情報は世間には隠したまま当事者同士でやりとりすることで慰謝料だけでなく（ストレートにあえていうと）口止め料を最大限にもらえることになる。
それが、配信に登場して情報を公開して糾弾すると、特にコレコレさんの配信に出たらネットニュース等にもなるので、示談をするという点では不利。（未成年者が1人で証拠ゼロで大人と立ち向かうという構図をなんとかしたい場合などとは違うから。）
そう考えるとリーク者はコハクさん側の人間であり、かつ莫大な示談金を脅し取ろうとした。事前にアカウントや証拠を準備しつつ、配信に出た。という可能性はほとんどなくなる。だって損しかないもの。
コレたんめちゃくちゃキレられて通話切られてもおかしくないのに、話聞き出すの天才やなって思った。
しかも生配信で。
上手いこと謝りつつ、もっとイラつく質問しながらギリギリのライン責めてたw
でもボイチェンのとこは本当に疑ってごめんなさいって心から思いました🙏
そもそも最初から美人局する気なら、コレたんに言う前に裏で脅してると思う。
脅す前にコレたんにリークするメリットがないと思うのに、みっきー側は弁護士つけてるクセに何がしたくてあの動画を出したのだろう。
YouTubeの動画は色んな人が観るし狭い法廷でもないし、何回も見返えされたらすぐバレるのに。
「コレコレ さんだけは敵にわましたらあかん！」って言ってたヒカルが今後どうなるかみっきーと同じく気になる。
@@ky-zp5rh
あなたのように断定的な物言いは出来ないのであくまでもこの配信や関連動画を観たいちリスナーの感想/意見として書きます。
長文キモくてすみませんw
示談というワードには当然そういうことが含まれますが、もっと解釈を広げれば刑事罰の対象にならないことに関しても『金銭を支払い合意して解決』ということは普通にあるでしょう？
みっきー復帰には印象が関わるのだから印象良くしたい=騒がれたくない という意識はあって当然だと思う
コレコレは情報提供がなされなければこの件について配信できないし、示談が成立すればその示談書には口外禁止を盛り込むのだろうから、金があるみっきー(ヒカル)側としては刑事罰に値する行為がなくても示談を持ちかけることは不思議ではないのでは？示談が意味無いということはないかと…
示談持ちかけた=刑事罰に値する行為があったとは直結しないと思う。
やっていないなら本人が直接～
私はそうは思いません。むしろやったなら直接謝罪し誠意を表しますが、相手方の主張に嘘があり悪意が感じられるなら直接交渉は避け代理人に行かせます
ヒカルがまず出張ったのは資金力をアピールし金銭交渉のテーブルに着かせるヒカル側の戦略なのでは？とか思ってました。
美人局だと断定する訳では無いと前置きしておきますが、
時間をおくと美人局計画にマイナスに作用するという決めつけはよく分かりません。
みっきー単体よりヒカルを絡めたほうが多額の示談金を得る可能性が高いのですから、ヒカルとみっきーのアパレルブランドのコラボや、関コレ、upstart新曲のドラマ主題歌起用などヒカルが絡んで来そうな時期を見計らっていたという見方も出来るのでは？
みっきーがネクステ加入すぐの”簡単に切れる時期”よりヒカルとの関係値が高まるまで待つのはもし計画的な美人局だとすればむしろプラスに働くのでは？
ゴム云々はもし事実ならありのままなんでしょうし、性行為がなかった場合でも”認めるべきところは認めるいい子”を演じて信憑性を高める こはくのブランディングということもあるでしょうし、、
いずれにせよ性行為に関しては有りも無しも警察を含め誰にも証明出来ないのでは？
最後に、やっていないのなら表に出て声を荒らげて主張せよ！について、
私はキャスやスペースなども聴くライト層のコレコレファンではありますが、白なら配信に上がって釈明すべきというコレコレと一部信者の一方的な主張だけは嫌いです。
それはコレコレの都合でしかないし、みっきー/ネクステのように関係企業が多ければ自分だけの判断で勝手に配信に上がる訳にもいかないでしょう？ましてや一部非を認めていて真っ白ではないのだから30万人が視聴しているところに槍玉に挙げられにホイホイ出ていくほうがどうかしてると個人的には思います。
それに”表に出て否定”ならみっきーの動画でしたじゃないですか、コレコレの配信に上がれないなら黒という考えはおかしいと思う
また、声を荒げれば信憑性が高まるというのも理解できない。この配信で喚いてる母親をみて信憑性が高まりましたか？声が大きいほうが正義ではありませんよ。
友人だったあいらという人物が存在すると仮定した場合。
こはくちゃんは友人のあいらがみっきーのファンって分かっていながら(前回の放送31:00)、わざわざツーショ下着添い寝画像を送ったわけだよね？(紫のトーク画像)
驚き疑問①彼のファンである"仲のいい友人"にあの『私、今あんたの推しとこんな状況』っていうマウントともとれる画像をチョイスして送る？
驚き疑問②その一方で"深く知るような関係でもなかった"(今回の放送1:22:24〜1:22:39)のであれば、尚更あの画像をわざわざ送る？…いくら言わないでねって相手に言った所で自分にとってリスクにしか働かないような材料だよね…普通に…
(因みに誰のファンでも味方でもない)
@@sugonemu
ネット上で仲良くしてたならそう言えばいいのに、わざわざ挨拶程度ですって言ってるのが引っかかるんです...。
ちりめんさん（セアラ）のTwitterも見ましたが最近の投稿には不自然な改行や句点が多く、こはく母の文章に類似するなぁと思ってしまいました。遠隔で文章を依頼されてるのではと思ってしまいます。
あいらが出てこない以上、あいら=こはく母は濃厚ですが、みっき〜が関係を持ったのは本当ぽいなと思ってます。
オーディションに落ちて、やり捨てにされたこはくと母が今回の件を作り上げたんだろうと今のところ推測しています。
こはく側も嘘をついているしみっき〜側も嘘をついているように見えます。
情報提供者のアイラ本当に存在するのか
（アイラが存在しない場合母親＝リーク者ではない確証がとれない）
↓
共通の友達であるちりめんじゃこ（この人もいまは連絡とっていない）がアイラは存在する、少しだけどあったことあるという証言
↓
ちりめんじゃこと思われるひとから送られてくるLINEのタイミングが妙に絶妙で本物のちりめんじゃこではないのではないか？（本物でない場合アイラが実際に存在するという確証はとれない、リーク者＝母親説が否定されない）
↓
たくみなかう、本人のLINEからの写真からちりめん本人のLINEであることとなる（アイラは実際に存在することになり、親＝リーク者説がなくなる。）
↓
「母親＝リーク者であるから、美人局であるのではないか？」と言っていたあの動画は嘘であることとなり、現状みっきー側が黒であると「現時点」では濃厚
って感じかな、どっちが正しいかは、警察に言ったんなら、結果待つしかないけどね。
@@user-we7qn2ns4d
SNS上で仲良くなる人もいるのでは？
実際にアイドルグループの推しが一緒で仲良くなるとか、instaで繋がってママ友になったとか良く聞きます。
2人の付き合いの長さや仲の良さは分かりませんが、あいらちゃんがみっきー推しているの知っていたし、生のみっきーに会えたから写メ撮ってLINEで送ったんだと思います。
自慢したかったのかもしれませんが。
こはくちゃんも何がなんでも秘密にしないといけない事だと思っていた訳じゃなさそうだし、絶対にこの子は話さないであろうと言う確信を持って話した訳じゃないとおもいます。
そもそも小さい頃からの友達ってまだ15.6歳の子で確実にこの子は信用できる！と確信出来るほど人間関係築けてるのかな？
地元から離れてるみたいだし小さい頃からの友達でも離れてる間に周りの環境で変わってしまってるかもしれない、ずっと小、中、高と同じ環境で関係続いてるみたいな人達とは比較できない。
ずっと同じ学校でもクラス離れた途端に疎遠になる子もいるくらいだしな...
@@chanko18
？😲
彼女はやる気があったと認めてますよ。
しかし、避妊具を持ち歩いてる=やる気満々と繋げるのは危険だと思います。
ちゃんこさんが未成年か成人かはわかりませんが、少なくとも成人であれば危険だと思います。
避妊具を所持=性行為同意(or同意するサイン)とはなりません。避妊具は、自衛でもあります。今回のケースは彼女に性行為する気はあったみたいですが。
女性がコンドームを所持することは何ら恥じることありません。
また、女性がヤる気があってもおかしいことだはありません。
仮に未成年に性行為を求められても、成人側が自制、またはそういった状況にならないように避ければ自分の身も守れますよね。
示談とは被害者届けを出してもらわないため、取り下げてもらうため、もしくは逮捕後の裁判での刑期を短くしてもらうために行うものです
未成年者を家に連れ込み飲酒をしたことは認めているので、今回性交渉がなければ申し訳ないと謝罪をしに行くのであれば理解できますが、示談を取る意味は全くありません
刑罰の対象ではないからです
それもやっていないのであればみきお氏が話に行かない時点で明らかにおかしいと思いませんか？もし自分がやっていないのであれば直接当事者と話をしたいと思いませんか？なぜやっていないのに第三者に示談を取りに行かせるのでしょう？
みきお氏がこはく氏と直接話をして、おれはやってないのにどうしてそんなことを言うんだと声を荒げてでも主張すればまだ信憑性はありますが、なぜ全く表だって出れないのかという時点で裁判になろうと誰もやっていないと言うのは信じないでしょう。
それといろいろな状況から考えて警察も美人局の可能性を考えることはないでしょう。美人局をするのであればこれだけ時間を空けるのはマイナスでしかありませんし、ゴムなどこはく氏が持参していて合意の上というのを主張するのもマイナスしかありません。無理矢理までいかなくてもお酒飲んで酔っ払って判断力が鈍っている所でやられてしまったなど主張した方がよほど有利になります。
ヒカルから示談持ちかけたから黒って意見多いが、みっきー側は自宅に招き入れたことや飲酒など一部認めてるんだから示談交渉持ちかけること自体は普通じゃない？
そのことが直ちに性行為があったということに繋がらないと思う
この件でネクステの今後が左右されるんだからヒカルが出張るのも当たり前
逮捕されない限りはみっきー復帰は”印象”によって大きく変わるんだから(もし捏造なら最悪だが)多少の印象操作くらいするだろ
美人局親子側も印象操作してる
この配信観て、美人局疑惑が晴れるどころか親子側への不信感しか抱かなかった
スクショ送ったときの母親の挙動不審さや、iphoneの録画音など怪しいところが多すぎる
有名な活動者と次々関係を持ちその証拠(動画/写真)をしっかり確保、母親がモザイクなしの娘の下着写真をアップしたり、ゴム云々の生々しい話しを娘にさせたりなど、まともとは思えない行動が多く 少なくとも親子側が単純な被害者だとは思えない
他のコメントでこはくちゃんとちりめんじゃこさんは同じバイト先で普段から仲が良いと見たのでこはく呼びなんだと思います。
アイラちゃんとこはくちゃんはSNS上で知り合って仲良くなり何度か遊んだと話していました。2人が遊んでる時にたまたまちりめんじゃこさんも会ったのではないでしょうか。
ちりめんじゃこさんとアイラちゃんが元々SNS上で仲良くしてたけど1回しか会った事ないのか、1回会った時に連絡先を交換して仲良くなったとかは分かりませんが、秘密にしてとお願いしていた事をあいらちゃんがちりめんじゃこさんに話してそれを聞いたこはくちゃんが怒ってあいらちゃんと縁を切って、普段から仲の良かったこはくちゃんが縁を切ったなら私も...とちりめんじゃこさんも縁を切ったのかなと思いました。
秘密にしてって言ったのに話されたあげく話した事も認めないで私は話してないと嘘つかれたらしいらしいので2人とも何あいつ！的な感じになったのかな？
初コメントさせていただいます。
疑問に思ったこと
こはくちゃんとアイラちゃんの間に入ってたのがちりめんじゃこさんって事でちりめんじゃこさんに話を聞きたいから連絡を取ったんですよね？
こはくちゃんがアイラちゃんと縁切った時に、ちりめんじゃこさんも縁切ったんですよね？
でもアイラちゃんとちりめんじゃこさんは一回会って挨拶程度だったんですよね？
その時に連絡交換したんですか？
そこが違和感がありました。
あとちりめんじゃこさんとコレコレさんのやりとりで、ちりめんじゃこさんは、アイラちゃんにはちゃん付けてるのに、こはくちゃんにはこはくが、って呼び捨てになってたとこが、母親とちりめんじゃこさんだけがこはくって呼び捨てにしてるなぁーって思っちゃいました。
まぁー仲の良さでチャンつけたり、呼び捨てだったりするので、ただの違和感なんですが。
ふと思ったけど、今の状況で1番やばいのは、みっきーを守るためにあの弁明動画を作った事務所だよね？
みっきーは「未成年を家に入れました、でも性行為はしてません」って主張をしてるだけで、それが嘘か否かはこれから警察が判断するしかないんだよね。
母親の音声も都合よくでっち上げるくらいだから、みっきーのちょっとした発言も曲解して「みっきーからこんな証言がありました」って適当に言ってそう。
たまたまこれまで母親とこはくぶちょーの発言が正しく見えるだけで、美人局の争点でありみっきー自身の主張の要である「性行為の有無」はまだあやふやなんだよね。
みっきーの事務所がクソなのは分かったけど、みっきーが嘘をついているとはまだ信じ切れないなと思いました。
いろんな家族の形があるんだろうけど
親元離れてやりたい仕事をさせてるつもりだったのに、有名YouTuberと性行為の話
出てきたらそらびっくりするし、
軽率な行為するなと我が子に怒ると思う
こはくさんに対しても当たりきついのわかるし。それにプラスして話し合いして
待ってくれ言われたのに
みっき〜側にあんな切り取り動画あげられ
行為認めず、ましてや恐喝罪と言われ
こちらでは親がリーク者と同じで自作自演と言われたら声荒げて怒ると思うけどなぁ
こはくさんも前回の時より横から出てきた時、少し感情出てるの抑えてる感じに聞こえた。
何回も私怖いですよねって言わせてるのもなんか聞いてて辛かった
確かに言い方きついけど親ってこうなるし
親子誹謗中傷する人はじめに結構いたけど
今警察沙汰でメンタルきてるんだから何も知らないやつが中傷していい理由にならない
@@user-sx5tb9fm8z 見ました！！確かにお母さんはボロなんて出さないでしっかり全部真っ当なこと言ってましたね。んー何だろ、別に他の人の考えを批判するわけじゃないんだけどちょいちょいおかしいと思うんですよね。結局リーク者は電話してくれなかったしボイチェンをお母さんに試してもらって声は違かったけたなんであそこでわざわざこはくぶちょーが無駄に話してたんだろーとか共通の知り合いから全然返信来なかったのにコレコレがその話しはじめてすごいタイミングで画像送られてきたりあれはコレコレさんも失笑してたけど笑みっきー側もそうなんだけどコレコレが決定的な根拠となる証拠をあの親子に求めようとするとキレたりはぐらかしてると思うんですよね。
個人的に時間配分について気になりました。
①会ったのが23時で、何時間ぐらいゲームやアニメを見ていたのか。
②何時ぐらいから行為が始まり何時間ぐらいで終わったのか。
③メイクにかける時間は何時間か。
④就寝は何時頃か。
⑤帰りの身支度をし始めたのは何時か。
などの時間が気になります。
こはくぶちょーさんは、8時〜9時頃ぐらいに写真を撮ったと言っていました。しかし、家を出たのも9時頃と言っていて、家を出る寸前まであの格好で、みっき〜も隣で寝ているという状況だったのでしょうか。また、メイクをよく直すと言うふうに言っていたので、帰る前も必ずメイクを直しているのではと思います。帰る前はメイクの時間はそこまでかからないと思いますが、お風呂後だと、フルメイクしたとして、10分や15分で終わるようなメイクではないと思われますし…。
他にも、帰る際みっき〜は起きていて、何か言葉をかわして解散したのかなど。
行為後は、疲れて寝てしまうと思うので、オールってことは少なからずないと思われますし、なんにしろ写真が寝起きじゃなかったような気もします。
まだ疑問が残る、、ホントに白だったら申し訳ないけども
・1:23:25 1:51:19 ？？矛盾してる？
・ちりめんさんはAndroidのはずなのにTwitterではiPhoneからになってる（携帯返ってきて発言した可能性もある）
・ちりめんさんのTwitterの口調の変化（ここは微妙かも）
・iPhoneの画面録画の音
・途中こはくさんがいなくなったのは何故？
・タイミングが良すぎる出来事がちょこちょこある
・結局あいらさんは何者？ボイチェンのくだりだけでは正直証明にはならない気がする
・猫ちゃん2匹亡くなってるという旨のストーリーのスクショがTwitterに載ってる（本当かはわからん）
一度編集しようとしたら間違えて消しちゃった(;´д｀)
分かるところがあったら教えて下さい😥
うーん、まだ親子怪しい点多すぎるけどな…。
・飼ってた猫さんは1月2月に2匹亡くなってるので必ずしもみきおの主張が嘘とは言えない
・母親とちりめんじゃこはLINE交換してないから連絡不可と言っていたのに、何故か母親とちりめんじゃこのLINEスクショが送られる矛盾
・こはくはスマホ取られていて配信も把握出来てないと主張しているがちりめんじゃこに「連絡させましょうか？」と言う矛盾
・ちりめんじゃこのラインのタイミング、それに伴う母親の動揺
・母親のAndroidしかないはずなのに何故かiPhoneの録画(スクショ？)音(こはくとちりめんじゃこのスマホはiPhone)
・こはくは普段から飲酒しない、意識朦朧としてたと言うが事細かにハッキリ覚えていて自身の部屋に酒瓶
まだまだあるけどこの人らも引っ掛かる部分が多いんすよねー。
聞いてもないのにオーディションの話をしつこくしたがってた事からも、枕のような行為したのに落とされた腹いせとかなんじゃないかなと。
みきおさん、こはくさんお互いちょくちょく嘘ついてるんじゃないすか？
ていうか普通にリーク者と母親の最後の一言のボイチェン声似てませんか？ww
え、、普通にちりめんじゃこも協力者なのでは、、？？？そうすればちりめんじゃこのLINEの微妙な間やアイラも辻褄合いますよね。。たくみなかうの持ってるアカウントは本人で、コレコレさんがやりとりしてるちりめんじゃこはアイコンを揃えて親子が操作してるだけでは？
こはくぶちょーとアイラ、ちりめんじゃこの出会いの経由も謎だし、あいらも一回しか会ったことないちりめんじゃこにわざわざ言いますかね？？？
そもそもアイラは実在しますか？第三者ではちりめんじゃこしか知らないのに、ちりめんじゃこも協力者だったら、、
嘘をついてる人ほど、感情的になり、疑ってるんですか？とか言う気がしますね、、経験談だと。
個人的な勝手な見解なんですが、みっき〜側が白な気がする。(お酒を容認して止まらせた時点で黒だけど、性行為に関しては)
こはくさん側は示談で1000万手に入る可能性があるから自分から告発する可能性あるけど、みっきーはバレる嘘なら吐いても全く意味がない。
自分が黒だと分かってる場合にみっき〜側はあのような動画を出さないと思います。出したところでこはくさん側が正しいならボロの出ようがないからです。
みっき〜側の弁護士がすごい賢い人なんじゃないかと感じました。
「お酒容認しました。泊まらせました。」の時点で性行為の有無にかんする証拠が無いとみっき〜側が悪くなって、どんなに証拠を探そうとしても動画もない写真も無いってなったら証拠を見つけるのが不可能に感じると思うんですけど、１つだけ証拠が無い状態から証拠を作る方法があって、疑惑をふっかけて相手に嘘をつかせる方法です。
これは相手が黒だと分かっていないと使えない手法です。
普通の人は一生懸命自分を弁明しようとして色々理由を語ってしまいます。でも頭の良い人はボロを出すのを誘われてるのを察して黙秘権を使います。
今はトーク偽造アプリ等があるので画像だけではなんとも言えません。
まあでも、あくまで僕の感想なので決めつけるものでも無いしそう思っただけです。
あとは警察にお願いしましょう！
今回の件はコレコレさんの仕事ではなくて警察の仕事だと思います。
谷やんの件もあるけど、もし相手のAV女優がもっと頭良くてトークスキルもあったらどっちが本当か解明されずに谷やんが炎上してた可能性もあるわけで、知名度があり炎上を煽る力のあるコレコレさんがあげるべき動画では無かったと思います。
でも100パーの確証がある動画ならあげても良いと思います。
みっきーさんのYouTube見る限り、今回のことはみっきーさんが誘った事をきっかけに始まった事であるのに、その論点から段々ずれていってる気がするし、
みっきーさん達の事務所の方？は、自分達だけボイチェンかけて正体明かさないで、こはくさんのお母様は許可なくボイチェンなしで普通に晒されてこれってどうなんでしょうか？
ヒカルさんも、まだ結果分かってない時点で「悪質な美人局」などの言い方をするのはどうだったのかな…。影響力があるからこそ、そこは慎重に「みっきーを信じてる！」だけでよかったかなとも思います。
今回は、主にこはくさんサイドの話しか聞いてないですが後は警察の方に任せるしか答えは出ないのかなとも思います。
教育関係の仕事をしています。
大手事務所に所属しててキッチリ管理されてるとかなら分かるけど、稼いでたとしても15歳が一人暮らしして案の定夜遊びし放題って、どんな生育歴なんだろう...と思っていました。
今回の配信を聞いて、芸能という夢を叶えるためには都内に住んだ方が効率は良いし、仲が良くて信頼してるからこそ、母親さんは娘さんを送り出したんだと分かりました。
だからこそ「信頼してくれてる人や夢を応援してくれてる人を裏切った」ってちゃんと怒ってるとも知って、他人ながらに安心しました。
(自分を含め)勝手に色々いう人はいますが、沢山の男性が寄ってくるのは、年齢という付加価値も相まって、外見内面ともにこはくさんに魅力がある証拠です。
そんな魅力あるこはくさん、自分の身体を大切にして欲しいです。
落ち着いてから今後も親元を離れて暮らすなら、親御さんの存在も勿論大切ですが、それだけでなく、お仕事・私生活ともにロールモデルになってくれるような信頼できる同性の大人と出会えると良いなあと思いました。
お母様のお怒りは最もですが、「ゴムの話も言ったら？！」には少し胸が痛かった。
こはくぶちょーってまだ未成年なんだよね、、？そうでなくても第三者に個人の性的な話題をネットに拡散されて、生配信で性的な質問にもちゃんと答えて、いくら非があると言っても二次被害もいいとこだよ。
そこまで大っぴらに話す必要はひとつもないし、もう少し"自分は被害者だ"の精神を持って自分の気持ちを大切にしてほしい。
あなたは未成年なので、被害者です。
自分はそんなつもりはなかったのに第三者に軽い気持ちでリークされた被害者。
しっかりしてるからもしかしたら気付いてないかもしれないけど、きっとかなり奥底で心が傷ついてるはずなので。
コレコレさんもリスナーの代弁者だと言っても、大人として未成年者へのデリケートな質問には気を配るべき。こはくぶちょーの一生消えない傷が心配です。
コレコレはなんでなんの信憑性もないスパチャとかコメント信じたりするんだろう。ちりめんじゃこと繋がってるけどそれ本人だよ、とか。いるか知らんけど兄弟だったり友達だったり第三者を用意するのなんていくらでもできるし、自分が疑問だったのは、娘ちゃんが「連絡させましょうか？」って言ったあとすぐ連絡きたやつ。コレコレが「携帯警察なのにどうやって連絡とったの？」に対してしばらく無言で、母親がしゃべりだしたところ。2:00:48くらいかな？スクショのタイミングが～とかにも「そんなの知らんし…」とか投げやりな態度。引っかかる事多すぎる。そしてボイチェンは私は同一人物っぽく聴こえたかな。娘ちゃんはボイチェン使っても口調が娘ちゃんだった。
コレコレが主張するようにみっきーの動画もおかしいし、未成年を家に招いて飲酒したことは事実なわけで、擁護するつもりはないけど、お母さんの怒り方がずっと自分のことしか考えてない感じ。15歳の娘の行動の責任は母親にもあるし、こんな大々的に顔出ししてる娘が未成年で飲酒・セックスしたことをコレコレのチャンネルで恥ずかしげもなく晒されたんだから、そこも踏まえて怒ってもおかしくないんじゃない？全然娘の心配とかしないんだなぁってまじで思うよ。
配信前にあいらと喋ってずっと意味不明だったってコレコレも言ってるわけだし、シンプルにやばい人なんだと思う。
弁護士同士の主張が
どちらの主張が今回の事件に
当てはまるのか分からない
メンタリストダイゴ側の弁護士の
主張と
アトム法律事務所の弁護士の主張に
食い違いがあり
性行為を未成年者とおこなわれた場合の意見に食い違いがあって
やってもOKな主張と未成年者は
よほど結婚が将来的に可能性が高く
両親が認めたような強い事例で
ない限りは絶対性行為は駄目だとの
見解で意見が対立してます
ミッキーはどちらの弁護士が今回の件で当てはまるのか?
真実は１つ
今の所
確たる証拠はお互いあまりなく
どちらも嘘付いてる可能性は捨てきれない
一方が嘘と言うよりかは
ミッキー側も少女側も
どちらも嘘の可能性は捨てきれない
まずは被害届けを出してない
ミッキー側は編集された動画と言う事
アトム側の主張が通るならば
ミッキーは逮捕もある
メンタリストダイゴ側の弁護士の
主張だと逮捕はほぼ無い
やったかやらなかったの証拠は
無い
どちらかが嘘となりますが
お互い嘘の主張してる可能性も
ある。
そんな感じでしょうかね
結局どこまで行ってもみっきーの下手打ちなんだから、どんな事情があれ最初の放送出て謝罪してほしかった
未成年淫行で男前なイメージが崩れたとしても、被害者やファンに誠意を見せる事が出来たなら残ってくれてる人は沢山いたと思う
汚名返上して活動してる芸能人とかYoutuberなんて沢山いるでしょ
こはくぶちょーが猫死んだっていうLINE送った時、
『天国で見てくれてるよ』って返信してて、少なくとも今まで動画とか楽曲で見せてた人間性は嘘じゃなかったんだろうなと感じた
それすら印象操作で無かった事にしたのが本当にやり切れない
自分の積み上げたものを自分で否定してどうすんの
UUUMのいじめ問題もみ消しやライバーの件でも思ったけど、側から見ても印象操作上等で保身に走るスタンスが理解出来ない
@@user-rn2oi9jw3z ふむふむ、、肌着で朝方に撮影した写真があるから、性行為をしてないけど 性行為をしたことにして、示談金を多くもらおうとした場合は、どうでしょうか？ この場合すぐには警察に行かないと思いますが。
そうだと言っていません。仮定の話です。
どちらにせよ、他の方のコメントなどにもありますが、最初から美人局目的だった可能性は私も低いのではないかと思っています。相手から連絡が来なければ難しいというのもありますしね。
あくまで想像したり推測したりしているだけなので 不快にさせたらすいません。警察の方などが調べればいいことなので、これ以上は口はさまないほうがいいですよね、すいませんでした。
いじめ問題みたいなものですね。
みっき～さんがいじめっ子でこはくさんがちょっと原因のありそうないじめられっ子。
自分は相手に原因があっても手を出していじめちゃった方が悪いと思ってるので例えこはくさん側が美人局目的で近づいていたとしても手を出してしまったみっき～さんの方が悪いと個人的に思います。
ハニートラップや美人局を重く捉えて批判したりする方も多いですが、だったとしてこの場合、会う前から未成年の疑いがある相手の罠にかかる選択をしたのはみっき～さんですからね。(そもそも自宅に誘ったのはみっき～さんの方かららしいので罠というか捕食ですが)
そしてこの問題の１番大きな問題点はこはくさんが事実未成年だと言う所です。
相手が大人であればただの一夜限りの関係で法的にも問題なく相手がコレコレさんの配信で暴露しても信頼関係が充分ではないのに体の関係を許した相手(大人)が悪いと言えますが、この件の相手は未成年でありみっき～さんはそれを知っている状況で問題になる行為をやっていた訳なので「手を出さない選択もあったというか、出さない選択が普通なのに出す選択をしちゃったみっき～さんが全ての原因で悪」です。
いじめで例えると「誰かをいじめた過ぎるいじめっ子(みっき～さん)がもしかしたらわざといじめられるように仕向けてたかもしれない子(こはくさん)を我慢できずいじめちゃってバレていじめられっ子が悪いから！」って言ってるようなものです。
相手が生意気だろうが自分の欲望の赴くまま手を出す、いじめるという選択をしてしまったのはいじめっ子側です。
最初から相手にしなければ問題にならなかったのに出してしまったから悪なのです。
因みにメンタリストのDaiGoさんが未成年で確実にダメなのは12歳以下であり13歳～17歳の未成年なら合意の上であれば体の関係があっても基本的には捕まらない、問題ない的な事を言っていたようですが、これは未成年側の両親が認めるほどの仲であったり結婚前提でお付き合いをしていたりという真面目な交際をしている方々に限る例なので、こはくさんと付き合っておらず一夜限りの関係である可能性が高いみっき～さんは関係があればアウトですよ。
ゴムの件で相手が持っててヤル気満々だから合意してる～もこれが理由で通用しません。
何度も言いますが、いじめと同じで手を出せば問答無用でアウトです。
今回も長々と個人的な意見を失礼致しました。
そもそも、未成年を、親が、23時に、外出させるのが、おかしい。
何言っても、親が、子供守らないとあかんのに、23時に、外出させるのが、変。我が家の子供は、しませんし、させませんし、した事ない。１５歳でしょ😡😡
そもそも、娘の下着姿、世間にさらすののも、許さない。
今回の件もし、親としてわかったら、その日、精○、警察いって、とってもらって、訴えます。
いちいち、コレコレさんに、言いません。
そして、ヒカルさんなんで、出すの？？関係ない。2人の問題。話大っきくしてるのは、あなた。
売名？アイドル目指してるから？
お酒も、飲まされたのではなく、
自分の、意思で、飲んだのだから、警察いっても、微妙ですよ。
1:52:21
一日中違和感を解消すべく今回の件の腑に落ちないところを文字起こししてその時実際、母親や娘、コレコレさんがどのような心境だったか
実際の会話を元に精密に推測を立ててみた！
同時通話出来ないか？の提案中
コレコレ→みっきー側の動画があなた達に(リーク者と同一人物、美人局の計画的なものという)疑いがかかるような動画だったので
娘→そうですね……
母親→無言
ちりめんじゃこ→トーク返信【知名度あるので、怖いです】
娘→たとえ、お母さんがじゅんびしたひとってなったら何なんですか？……どうやって準備するんですか？
コレコレ→え〜と僕が考えるに携帯の端末が複数あれば可能だと思っててぇ〜……え〜と、今となりにぃ…(ここで母親が会話を遮り話し出す)
【コレコレさんはこの時同時にちりめんじゃこにトーク返信する『いや、変な話は聞かないですよ！というかTikTokerなんですか？』このタイミングでは未読】
母親→え！でも例えばですよ！ちりめんじゃこさんの今ホローしてる女の子達が……ちりめんじゃこ……え？ど？どういこと？？？？
コレコレ→いやこれ(母親に紹介されて知ったちりめんじゃこのアカウトを本人に確認せず教えたものが)本当にちりめんじゃこさんなのか？アイコンもなんか初期のアイコンだし！ホントにちりめんじゃこさん本人だかわからない……あ！ぁあ。でも本人に確認すればすればいいって話か！……
1:52:58
娘→どうすれば……うーん、あたしはちりめんじゃこさんじゃないので…
1:53:00
コレコレ→ちりめんじゃこさんはTwitterやってます？？
母親→無言
娘→あると思います……
!!!!!!!ぁあ有ります有ります！
※恐らく、この時点が確認できるアカウント画面を母親が見せてる瞬間です。
(´ε｀；)あるかないかわからなぃ……ん？
母親( ´･ω･`)つ[]p■qω・´)娘あぁ！あ！ありますあります。
母親→無言
コレコレ→あれ！このホロワー2.5万の方ですか？？
娘→いや！ちがいます！
※ここよく考えて下さい。さっきまでTwitterあるのかないのか分からなかった人間がハッキリ『違う』と言えるのは何故か？、アカウントの画面を見てるからです。笑笑
コレコレ→じゃあどれだろう？
母親→送れ。ぉお送る……送る…この……あの子でしょ？！(娘に確認)……何で調べればいいの??……何でしらべた？？(え？送れ！も何でしらべた？もそもそも娘はスマホない体で話してるよね？持ってるやつの会話だぞ。)
……で！何で調べればいいの？……名前何でしらべるの？！って！(怒)
※実際はここが、核心にせまっていた場面でした！コレコレさんは取りこぼししましたね。
※急遽プランを考える必要がある状態に追い込まれてテンパってるのがよく分かります。ヾ(*ㅿ*๑)ﾂ三ヾ(๑ ³ㅿ³)ﾉ
1:53:26
《問題のシーンがここで起こります》
※母親がちりめんじゃこを装う為にスマホを弄りなが会話してた為にミスを犯したと思われます。
※通常の流れなら
匿名にしてる第3者に対して、『許可取り』してから載せるはず。
そして、そのやり取りがない状態で
前置きもなく第3者が自ら生放送で公開されてる自分のトーク画面に
アカウントを伏せたいならスクショを送るなんてしません。
※この時点から母親は娘の方にスクショを送ったつもりで、娘との連携が取れなくなります。
コレコレ→ん？(だれに対して言ってるの？？)
※ココでちりめんじゃこのトークに返信で
Twitterのアイコンのスクショがタイミング良くおくられてくる。
娘 →え？ふっつうに……いま名前……今一旦ミュートにするね……(え？お前スマホ親と一緒に見てんやないのか？)
※ここでさらにミュートにしたことで
コレコレさんからの質問を聴き逃す……笑笑
コレコレ→え？笑笑今スクショの画像が送られてきたんですけど！笑笑アカウント間違えて送ってません？？？？？笑笑笑え？？ぇえ！
※ミュート中に口裏合わせして放送画面を見てない為に未だに画像がどこに送ってるのか気がついてない。
娘→え？どれですか？？？
※母親が送ってるつもりの画像が届いてないから、そもそも何が起こってるのかわからない。
※この時点での違和感としてやはり母親と娘が別々の端末を見ながら会話してる様子がします。
※なので片方はちりめんじゃことして本来送るべき相手である母親のスマホにスクショを送るつもりが、生放送中のコレコレさんにスクショを送ってることに気がついて居ないと推定できます。
コレコレ→ちりめんじゃこさんが今自分の……え？なにこれん？！なんで自分のスクショ送ってくるんだ？？
※コレコレさんの置かれてる状況として
ちりめんじゃこさんが同一人物という想定でなく、いきなり前置きもなく送って来られたスクショに驚くのは当たり前です。
娘→ちょっとあたし……なんのケータイももってないのに把握できないです…………。(さっきミュートにするって言うたのは何なんや？LINEで口裏合わせを行ってるから放送画面を見れてないので適当似合いずちを打ってる。)
(これは恐らく、スマホ2台とも母親の手にある状態で調整中のためホントにわからん状態)
母親→私が今からちりめんじゃこのTwitterを探すんじゃないの？………………え？ちがうの？(あきらかに娘と会話してるスタンス)
ちりめんじゃこ→【あたしのアカウントですせあらです】(母親の沈黙のあと『え？違うの？』のタイミングで会話途中でおくられてくる)
コレコレ→う〜ん……でも知らないであればこの人と話してもしょうがないな……母親が端末2つ用意した人ではないです。
※コレコレさんのこの理解の仕方により、一旦頭から同一人物路線が抜ける。
@ここから現在の動画ではカットされてます！@
【カットスタート】
コレコレ→あ！これかぁ〜……このコリンズセアラさんって言うアカウントの方ですかぁ？？！
※ここでコレコレさんはちりめんじゃこ＝スクショのアカウントの人だとガッテンする様子
そして、娘に送ってたはずのアカウントのスクショがまさかコレコレさんに送ってると思わず……
母親→!!!!!!!は!!!!!!!ッΣ(ﾟдﾟ；)
※あきらかにこの時の同様の仕方がこれまでの声や息遣いが違う異質なもの。やらかしたｧ!!!!って感じが視聴すれば伝わります。
それは何故か？
恐らくこの時点でちょうど
コレコレさんに母親とちりめんじゃこのやり取りのスクショを作り終えて
送ってる文書にでも、名前は出さない出ください！とあるからです。
しかし、コレコレさんはこの時点で1歩先にガッテンします！
ちりめんじゃこ＝スクショ垢！！ってことに
そしてそれは母親の裏で作ったスクショのやり取りが送る直前or直後と被るという奇跡が起きます。
それに対する！
『え？！！Σ(ﾟдﾟ；)』なぜそれを喋った？
母親→なんで名前出すんですか？怒・・・出さないでって言いましたよね！！怒
娘→仲が悪くなりたく無いから出さないでほしいって最初から言ってるのに・・・
的な会話があり
コレコレ→それは、ほんとすいません！
【現在の動画ではここまでカットされてます。】
いきなり切り替わるのが
1:54:11です
それこについてあらためて元の会話をコメント欄に拡散します。
1:52:21
一日中違和感を解消すべく今回の件の腑に落ちないところを文字起こししてその時実際、母親や娘、コレコレさんがどのような心境だったか
実際の会話を元に精密に推測を立ててみた！
同時通話出来ないか？の提案中
コレコレ→みっきー側の動画があなた達に(リーク者と同一人物、美人局の計画的なものという)疑いがかかるような動画だったので
娘→そうですね……
母親→無言
ちりめんじゃこ→トーク返信【知名度あるので、怖いです】
娘→たとえ、お母さんがじゅんびしたひとってなったら何なんですか？……どうやって準備するんですか？
コレコレ→え〜と僕が考えるに携帯の端末が複数あれば可能だと思っててぇ〜……え〜と、今となりにぃ…(ここで母親が会話を遮り話し出す)
【コレコレさんはこの時同時にちりめんじゃこにトーク返信する『いや、変な話は聞かないですよ！というかTikTokerなんですか？』このタイミングでは未読】
母親→え！でも例えばですよ！ちりめんじゃこさんの今ホローしてる女の子達が……ちりめんじゃこ……え？ど？どういこと？？？？
コレコレ→いやこれ(母親に紹介されて知ったちりめんじゃこのアカウトを本人に確認せず教えたものが)本当にちりめんじゃこさんなのか？アイコンもなんか初期のアイコンだし！ホントにちりめんじゃこさん本人だかわからない……あ！ぁあ。でも本人に確認すればすればいいって話か！……
1:52:58
娘→どうすれば……うーん、あたしはちりめんじゃこさんじゃないので…
1:53:00
コレコレ→ちりめんじゃこさんはTwitterやってます？？
母親→無言
娘→あると思います……
!!!!!!!ぁあ有ります有ります！
※恐らく、この時点が確認できるアカウント画面を母親が見せてる瞬間です。
(´ε｀；)あるかないかわからなぃ……ん？
母親( ´･ω･`)つ[]p■qω・´)娘あぁ！あ！ありますあります。
母親→無言
コレコレ→あれ！このホロワー2.5万の方ですか？？
娘→いや！ちがいます！
※ここよく考えて下さい。さっきまでTwitterあるのかないのか分からなかった人間がハッキリ『違う』と言えるのは何故か？、アカウントの画面を見てるからです。笑笑
コレコレ→じゃあどれだろう？
母親→送れ。ぉお送る……送る…この……あの子でしょ？！(娘に確認)……何で調べればいいの??……何でしらべた？？(え？送れ！も何でしらべた？もそもそも娘はスマホない体で話してるよね？持ってるやつの会話だぞ。)
……で！何で調べればいいの？……名前何でしらべるの？！って！(怒)
※実際はここが、核心にせまっていた場面でした！コレコレさんは取りこぼししましたね。
※急遽プランを考える必要がある状態に追い込まれてテンパってるのがよく分かります。ヾ(*ㅿ*๑)ﾂ三ヾ(๑ ³ㅿ³)ﾉ
1:53:26
《問題のシーンがここで起こります》
※母親がちりめんじゃこを装う為にスマホを弄りなが会話してた為にミスを犯したと思われます。
※通常の流れなら
匿名にしてる第3者に対して、『許可取り』してから載せるはず。
そして、そのやり取りがない状態で
前置きもなく第3者が自ら生放送で公開されてる自分のトーク画面に
アカウントを伏せたいならスクショを送るなんてしません。
※この時点から母親は娘の方にスクショを送ったつもりで、娘との連携が取れなくなります。
コレコレ→ん？(だれに対して言ってるの？？)
※ココでちりめんじゃこのトークに返信で
Twitterのアイコンのスクショがタイミング良くおくられてくる。
娘 →え？ふっつうに……いま名前……今一旦ミュートにするね……(え？お前スマホ親と一緒に見てんやないのか？)
※ここでさらにミュートにしたことで
コレコレさんからの質問を聴き逃す……笑笑
コレコレ→え？笑笑今スクショの画像が送られてきたんですけど！笑笑アカウント間違えて送ってません？？？？？笑笑笑え？？ぇえ！
※ミュート中に口裏合わせして放送画面を見てない為に未だに画像がどこに送ってるのか気がついてない。
娘→え？どれですか？？？
※母親が送ってるつもりの画像が届いてないから、そもそも何が起こってるのかわからない。
※この時点での違和感としてやはり母親と娘が別々の端末を見ながら会話してる様子がします。
※なので片方はちりめんじゃことして本来送るべき相手である母親のスマホにスクショを送るつもりが、生放送中のコレコレさんにスクショを送ってることに気がついて居ないと推定できます。
コレコレ→ちりめんじゃこさんが今自分の……え？なにこれん？！なんで自分のスクショ送ってくるんだ？？
※コレコレさんの置かれてる状況として
ちりめんじゃこさんが同一人物という想定でなく、いきなり前置きもなく送って来られたスクショに驚くのは当たり前です。
娘→ちょっとあたし……なんのケータイももってないのに把握できないです…………。(さっきミュートにするって言うたのは何なんや？LINEで口裏合わせを行ってるから放送画面を見れてないので適当似合いずちを打ってる。)
(これは恐らく、スマホ2台とも母親の手にある状態で調整中のためホントにわからん状態)
母親→私が今からちりめんじゃこのTwitterを探すんじゃないの？………………え？ちがうの？(あきらかに娘と会話してるスタンス)
ちりめんじゃこ→【あたしのアカウントですせあらです】(母親の沈黙のあと『え？違うの？』のタイミングで会話途中でおくられてくる)
コレコレ→う〜ん……でも知らないであればこの人と話してもしょうがないな……母親が端末2つ用意した人ではないです。
※コレコレさんのこの理解の仕方により、一旦頭から同一人物路線が抜ける。
@ここから現在の動画ではカットされてます！@
カットスタート
コレコレ→あ！これかぁ〜……このコリンズセアラさんって言うアカウントの方ですかぁ？？！
※ここでコレコレさんはちりめんじゃこ＝スクショのアカウントの人だとガッテンする様子
そして、娘に送ってたはずのアカウントのスクショがまさかコレコレさんに送ってると思わず……
母親→!!!!!!!は!!!!!!!ッΣ(ﾟдﾟ；)
※あきらかにこの時の同様の仕方がこれまでの声や息遣いが違う異質なもの。やらかしたｧ!!!!って感じが視聴すれば伝わります。
それは何故か？
恐らくこの時点でちょうど
コレコレさんに母親とちりめんじゃこのやり取りのスクショを作り終えて
送ってる文書にでも、名前は出さない出ください！とあるからです。
しかし、コレコレさんはこの時点で1歩先にガッテンします！
ちりめんじゃこ＝スクショ垢！！ってことに
そしてそれは母親の裏で作ったスクショのやり取りが送る直前or直後と被るという奇跡が起きます。
それに対する！
『え？！！Σ(ﾟдﾟ；)』なぜそれを喋った？
母親→なんで名前出すんですか？怒・・・出さないでって言いましたよね！！怒
娘→仲が悪くなりたく無いから出さないでほしいって最初から言ってるのに・・・
的な会話があり
コレコレ→それは、ほんとすいません！
現在の動画ではここまでカットされてます。
いきなり切り替わるのが
1:54:11です
それこについてあらためて元の会話をコメント欄に拡散します。
これって母親が100万円で手を打てば終わった話では？ここまで拗れる話ではないので、どちらも怪しい。
母親はバックのヒカルからでも1,000万円欲しかったのか(脅迫？)、みっきー側が100万円も出したく無かったのか？淫行を認めたく無かったのか？
たぶん両方だろう。
どっちにしても、
1,000万円を要求している母親と、
未成年女子を自宅に招いたみっきー
というか、みっきーが初めてではない娘が同意の上でしている場合、母親としては警察に通報したい(メリットは？)のか、示談金が欲しいのか？
自分ならまずは娘のスマホ取り上げ、延々と説教するかな？
母親がカカオトークのボイチェンでもたついている時に、陰でちりめんじゃこのLINEにかけて母親のカカオトークから着信音が聞こえないか確認していたコレコレ
こはくぶちょーに対して、｢被害者ヅラするな｣とか｢みっき〜可哀想｣とか｢未成年だから自分だけ守られていいね｣など言ってる方
そもそもこはぶちょーは自分からバラした訳じゃない事知ってんの？(^_^) 本人はコレコレさんに君も悪いよって言われて、そうですね自分も悪いですって素直に認めて謝ってますし、みっき〜に対して｢訴えてやる｣とか｢示談金取ってやる｣て言ってる訳では無いじゃん。そもそもこの話が公に出てきた時点で、みっき〜逮捕か、示談で終わらせるか、それのどっちかでしょ。こはくぶちょーの母親もこの話が公に出るまで自分の娘とみっき〜がこんな風になってるのを何も知らなかった、でも公に出てしまったら母親としてあーなるのは仕方ないことだと思うし、こはくぶちょーが未成年だから尚更でしょ。みっき〜信者そこらへん把握してます？みっき〜を信じたい気持ちは分かるけど、未成年家に連れ込んでる時点でもう男側がアウトなんですよ？こはくぶちょーに嫉妬してそんなこと言ってるのかどーなのか分かりませんけど、もう少し自分達でも色々調べてもの言ったらどうでしょうかね(＾ω＾)まっ知らんけど。
憶測だけど、コンカフェオーナーは裏でみっきーサイドから、こはく親子を上手く丸め込んだら金貰う約束でもしてるんじゃない？明らかに立ち位置がこはく親子に不利に働く印象操作に荷担してるっぽい発言多いし……そもそも示談金１０００万発言の初出はオーナー発信じゃない？通話出来ないってのも、ここまで首突っ込んどきながら訳わからない。
音源録られたら、やましいことならそのまま証拠に、やましくないものも都合良く切り貼りされてありもしない事実って簡単に捏造出来るって怖いな、てか完全にみっきーサイド反証の武器も勝てる潮目も無いから、せめてこはく親子サゲの印象操作のために音声録りに来たでしょ？
この一件がこはく親子による超長期的な作戦では？って所ももし仮にリーク者やちりめんじゃこ氏のニセLINEや存在を偽ったり入念に準備する位用意周到な親子が、こちらにも武器になり得る可能性がある相手方との通話音声録ったりしてなかったり、そもそも無警戒に通話しちゃう段階で違うんじゃないかって思える一因にもなると思う。
あくまで憶測と私見ですがね。
マホトくんの件然り、こういうことを当人達同士で配信外できちんと解決させるのが普通だとか妥当だという意見あると思います。
でもお金を持ってる側はとにかく揉み消す方へ持っていくと思います。
結局被害者が損をするだけだし、加害者は反省することもなく同じことを続けるに違いないと思います。何がやばいって反省する機会がない事です。
悪事を止めさせるために、メディアに情報を流して表沙汰にあえてさせる事もあるのでそれと同じ感じな気がします。
だからそういう人にはこういう形で罰せられるのが1番効くのではないでしょうか。
それが嫌ならバレないように悪いことをするのではなく、悪いことはしなきゃ良い。
この配信で被害者側が実は加害者だったとか、加害者が実は被害者だった場合は大変な事ですが……。
今回だと、A君とB君が喧嘩をしました。
1・解決に向けてお互いに話をしていましたが、解決できそうになく他の人に相談しました。
2・B君がその相談内容に曖昧な反論動画をだしました。
3・A君がその動画は切り取られた嘘だと反論し、らちがあかないので警察にいきました。
4・A君は現段階で話せる事は言い、後は警察にまかせました。
5・B君は弁護士や裏で手を回し動画内容も手を加えた切り取りなど怪しい内容だなと現段階でなってしまい、次の展開を待っている←ｲﾏｺｺ
あと中立じゃないとかしょうもないコメントBANして欲しかったわ。
A君とB君の喧嘩を第３者が考察や事実まじえて本来闇に葬られてもおかしくない話を視聴者に伝えてくれてるのよ。
悪い事してるからコレコレに連絡がくる。その悪い事を隠そうとしてたのに隠せなくなるからコレコレに渋い顔する有名人が多いんだけど、そもそもしなきゃいい。これってほぼ逆ギレだからね(笑)
信じる信じないは人の自由だと思うけど、一線を超えてないからセーフです、にはならないですよね。
ある意味未成年飲酒の一線は超えてますし。
仮に本当に一線を超えてないとしても、越えようとして家に迎えいれたのは事実でしょ？それとも一線は越えずにただ家で飲もうという予定だったとでもいうんでしょうか？
体の関係はなかったのはあくまでもやりそびれたってな流れなのか、それともやるつもりはまったくなかったのか、やってないと言い張るなら前者のながれじゃないの？
どっちにしたってほんともう恥ずかしいよ。
美人局も別にいいとは思わんけど、だからといってみっきーかわいそうとはならないし、未成年を家に連れ込んだのがそもそも悪いし、引っ掛からなければいい話だし。
有名人の人ほんと気をつけないといつか足救われるとはこういうことのようですね。
長々すみませんけど、個人的には美人局、結婚詐欺と比べたら美人局に対しての嫌悪感はすくないです。
人を騙すという点では良くないけど、美人局は一方的に片方が悪い訳でもないとおもうから。未成年と知りながらなら特に。
素性のよく知らない人を家に連れ込むと美人局の可能性もあることをその時は考えないんでしょうね。まさか自分がって感じなんでしょうし。
私はただいい感じの人生を送っているのにこんなことでそれを棒に振るなんてもったいないなーって思いました。
人生やり直せるとおもっているたちですが、やはり代償はおおきいですよね。
アメリカにはテレビ番組で未成年（番組スタッフ扮する）と会う約束をした人にカメラをしかけて公開ドッキリをする番組があります。
未成年と何かしようと企む様子が全米に放映されるんですけど、嫌悪感と共にいいきみだと思ってしまいます。
犯罪防止の意味のある番組だと思っています。今回の件でそのことを思い出しました。
この放送のあともっかいみきおだの動画みたけどママンが1000万くれって言ってる場面は確かにない。それ相応の額みたいにしか行ってないのに事務所側から「1000万ですかね？」ってわざわざ誘導かけてる。繋ぎ合わせて「親子の恐喝事件だっ」って言ってんならママンブチギレは納得できる。
ちりめんじゃこさん（Tweet名は別の名前）がTwitter上でも発言しててアイラさんは別にいるようなのでリーク者＝母親って部分がだいぶ根拠なくなった。
普通の素人で同接30万の中で話すって相当な緊張感だと思います。まず嘘ついてたらめくれる可能性のが高いし上がるリスクのが高い中ちゃんと回答してたから、ホントに名誉毀損で訴えてるから回復のために上がったんだろなと。
つか、普通に考えて15の子家にわざわざ呼んで泊めて酒飲ませて、ヤッた挙句に、証拠を捏造して「うちのYouTuberは恐喝事件の被害者なんですっ！」って言ってくる事務所クソすぎませんかね？
謝罪動画だけにすればよかったのに、コレはマホトなんか可愛く見えてくるくらい悪質だと思います。
個人的見解ではオーナーさんも人狼サイドに追加。さらに陰に大きな組織が...動いてたりして？※あくまで妄想です..
①1000万の金額を最初に出したのはオーナーさんだった
➡配信内でのこはくぶちょーさんの発言より
②未成年の案件であるのにも、関わらず母親に連絡を取る以前に、先方と対応進めるのは経営者としても順序がおかしい
➡母親に隠して裏で解決しようとしてた？
③みっきーさんサイドが持ってる情報やLINEなどの画像はどこから入手した？
➡母親のインスタにあった？なかったような...気が...
④都合や事情等があったかもしれないが、関係者として少しでも配信に出ることは不可能だったのか？
➡みっきーさんサイドからの口止め？経営する店舗に関する質問から逃げた？
こはくぶちょーさんもかなり稼いでいた様だし、もしかしたら枕が日常茶飯事で、時には店内で未成年スタッフも飲酒もしてた？（あくまで妄想）
そもそも客の盗聴器をつけられたり、部屋に入られる状況を作ってしまう運営管理体制。招き入れてつけられたかもですが...（あくまで妄想）
母親には言えない情報もあり、裏で解決しようと考えた？（あくまで妄想）
その情報をみっきーさんサイドが入手し、刑事ではなく示談でお互い丸く収めることを提案した？（あくまで妄想）
といっても…
そもそも、自ら深夜に部屋に招き入れて、強制的にではなくとも未成年に飲酒をさせた時点で大問題。
みっきーさんが、悪い事には変わりはありません。
ですが...
そもそもこの事件が、美人局より『巧妙な台本』が仕組まれていたとしたら...ぞっとしますよね？
みなさんはどうの様に思いますか？
➡マホトさんの所属事務所はUUUMだった
➡みっきーさん所属のtoridoriを敵視する企業はどこ？
➡今回一番得をしたyoutuberは誰？
➡UUUMとライバーが資本提携した(今年の6月28日)
※マホトの火消しに用意したカードを今切っちゃったのかな（あくまで妄想です）
【次回予告】
伏せられた2枚目のカードとトカゲ(ReZARD)の尻尾切り！
みんな絶対見てくれよな‼
※このコメントはフィクションと妄想です。
@さけかつお もう警察に行ったとのことで、裁判にもなり得るため今後みっき〜側が動画を上げることは考えにくいですが、仮に動画で反論するならこんな感じかと思います。
たくみなかうのおかげでちりめんじゃこのアカウントが本人ってことの証明はできたけど、証言自体は「アイラとはコハク含めた3人で会ったことはあるが、LINEをブロ削したためアカウントも無くなっている。」って感じだからアイラの存在の証言はできても証拠にはなってない。あくまでコハクと親しい1友人としての証言止まり。
それに親しい友人な時点で①口裏合わせしてる②近くにいる③垢を一時的にログインさせてもらってるとかの可能性を否定できないと思う。
これに関して、ちりめんじゃこを呼ぶことになったのは突然配信で決まったことだから協力者として用意しておくのは難しいと思われるかもだけど、アイラは配信前から垢を消してるから、もし母親＝リーク者であるアイラなら、コレコレが配信でアイラとコハクの共通の知り合いに詳細を聞こうとする流れになるのは容易に想像がつくと思う。実際コハクが共通の知り合いは"1人"だけいると発言したことによって、必然的にその"1人"であるちりめんじゃこに連絡を取る流れになった。もし何人かいると答えてしまうと協力者を複数用意しなくちゃいけなくて困難だけど、"1人"と答えれば強制的にその人に連絡がいくから難しくはないと思う。
またちりめんじゃこが本当に自分1人の意思でLINEをしているのかに関して、1:23:45の時点では母親はちりめんじゃこのLINEを持っていないということだったが、1:51:33ではコレコレに問い詰められたところ、なぜかスタンプのみのこはくぶちょーの母親とちりめんじゃことのLINEのスクショが登場してる。またちりめんじゃこはスマホが故障中だから一時的にAndroidを使っていると言う話だったが、送られてきたスクショはiPhone（パソコンからでも同じ画面になる？）からのスクショだった。つまり複数の端末からログインしてるってこと。また1:53:00でiPhoneが画面録画をしており、コハクのスマホはiPhoneにしろAndroidにしろ警察署にあり、母親はAndroidのため、何者かのiPhoneが部屋に存在することになる。つまりコレコレからちりめんじゃこの証言者としての正当性を示す物として、ブロックリストのスクショ、電話、母親とのLINE履歴を求められたため、②か③で即興で母親にLINEを送り協力したように思える。
@@user-py2yi7lq6n そのリーク者も含めだよ。
その人も事件性があると思うなら警察に言えばいいんじゃないの？って。
まあ話題性で言ったらコレコレさんに
言うのが一番なのかもしれんけど。
マホトの件も警察に言えない、親に言えないと言いながら結局は大事件になって知られることになる。（身バレもする）
自分の意思で成人男性に近づき、足を運んでいるにも関わらず
結局は未成年だから、と守られて
相手を人生のどん底まで落とす…
もちろん成人男性が絶対的に悪くなるにしろ
そんな地雷女、絶対にこの先も同じような事を繰り返すと思うし
コレコレさんに言うことによって警察に言うよりも色々と危険な状態になる可能性があると思うんだよね、その未成年も。
今回の件はリーク者が居るからアレやけど
どの人間もなぜ最初にコレコレさんを挟むのか…と疑問に思って
この件で思うこと
①23時に出て行く娘をなぜ親が止めないのか
②家に行くのも、お酒を飲んだのも、もしやったとしても自分の意思
③下着姿で自分で写真撮って喜んでるんだから無理矢理でもない
未成年に対して性行為をするのが違法なんだから未成年が性の対象になるグラビアだったり女子高生を売りにしたり連想するものもちゃんと取り締まるべきだと思う。
親からして未成年と知りながら性行為をしたのが許せないっていうなら
性の対象として見られる可能性のあるグラビアの仕事を許しているのが意味が分からない。
未成年と知りながら夜に家に呼んだり一緒にお酒を飲んだことは悪い。
ただ、本人も望んで行っているし親自身もその時間に外出させてるしお金やり取りはしないほうが娘の今後にもいいと思う。
もしお金を受け取った場合、この子は顔出しもしてて素性が割れているのでこの子の周りから人がいなくなる可能性もあると思う。
こうやって取り上げる事で未成年に手を出したらダメだよと注意喚起にもなるけど
それを利用してお金を稼ごうとする人間も出てくるから一長一短。
高校一年生って事は一年以内に今現在は結婚できる年齢で、自分で正しい判断が出来ない子供と思うのもどうかと思う。
誕生日前日までは正しい判断が出来ないけど
誕生日迎えたら覚醒でもするのかな？
まず今回の件で1番おかしいのは
リークした人間が縁を切られたから腹が立ったからならその女の子に対して不利な伝え方をするはずなのに何故か自分が応援している人間を不利になるようにしているような事をしている。
縁を切られた女の子をせめたいなら
この子は未成年なのにヤリまくってるんです。
って告白して有名な方ともやってるんですよね。
その方は迷惑になると思うので名前は出せませんけどってなると思うんだけどなぁ。
@@koto8362 返信ありがとうございます。まず最初に、そういう関係になることを母親が容認した、というニュアンスのコメントはしていません。
書いていたのは、母親も事前に「仲良くしてほしい」とみっきーに言ったことは認めていたにもかかわらず、こはくぶちょーは動画の中で母親にも異性のことは話せないと母親が知らなかったかのように話していたので、母親はみっきーとやりとりして知っていたんじゃないのか？
という疑問があるという話です。
お互い知り合いでも異性としての話はしていない、という意味だったのかもしれませんが。
もちろん、親に異性関係の話をしないことがおかしいとは思ってもいません。
ただ、直接話していた場合、異性かどうか分からなかったというのは考えにくいと思います。
二つ目ですが、私が書いているのは1000万円と言ったのはみっきー側かこはくぶちょー側かどちらか、という話です。
母親は知らないと言っていましたが、未成年だろうと他人のオーナーだろうと、こはくぶちょー側から出た金額に変わりはありません。
恐喝かどうかは分からないし、この段階で証拠もなく明らかにこはくぶちょー側を貶める形で動画を出すみっきー側は酷いですが、親子側の主張にも同じく矛盾があり、今の段階で決めつけはできないと思います。
親子側に感情移入する気持ちはわかりますが、相手の感情を揺さぶって平気で嘘をつく、ある意味肝の座った人間も世の中にはいるので、この動画で必ず正しいという流れになるのはまだ早い感じてついコメントしました。
どちらにせよ、既に警察と話しているならいずれわかるでしょう。
@@YK-zk7pj その割には妙にミッキー側を貶めるような内容だったのが引っかかる
個人的な推測だけど、リーク者とちりめんじゃこはこはく側の協力者だったんじゃないかと思ってる
オーディションに落ちた腹いせにアイドルグループが結成される前に暴露したかったと考えると腑に落ちるんだよね
ヤったのに落としやがって的な
前回のリーク者とこはくのグルチャもなんか違和感があって
「私誰にも言ってないよね？」→「共通の友人（ちりめん）に言ったよね」→「ごめんね」ってリーク者はこはく側の絶好理由も聞いてたはずなのに不自然だったんよね
登場人物は実在するからボロは出ない
でもツッこまれるとあぶないからリーク者は逃亡、ちりめんじゃこは頑なに通話に上がらない
まああくまで憶測です
母親が わざわざ リーク者（第三者）を装うメリットがないから別人でしょっていう意見を見たのですが、
メリットは あります。39:07 でコレコレさんも発言しています。
母親とリーク者が同一人物なら、宿泊前から、宿泊する予定を認知しており、当日もリアルタイムで状況を知っていることになります。宿泊が親公認だったことになり、未成年略取という犯罪に該当するか、しないかに関わってくるとの事です。
もし、宿泊中に娘がラインしていた相手が実は母親なら 親が宿泊、飲酒を認めている事になり、自分の娘の飲酒をその時点で注意していない保護者である母親の責任も問われます。保護者は未成年の子供の飲酒を指摘、注意する義務があります。
（母親＝リーク者であるとは言っていません。メリットがない、という意見を見たので、メリットを述べただけです。）
反論予想
たくみなかうのおかげでちりめんじゃこのアカウントが本人ってことの証明はできたけど、証言自体は「アイラとはコハク含めた3人で会ったことはあるが、LINEをブロ削したためアカウントも無くなっている。」って感じだからアイラの存在の証言はできても証拠にはなってない。あくまでコハクと親しい1友人としての証言止まり。
それに親しい友人な時点で①口裏合わせしてる②近くにいる③垢を一時的にログインさせてもらってるとかの可能性を否定できないと思う。
これに関して、ちりめんじゃこを呼ぶことになったのは突然配信で決まったことだから協力者として用意しておくのは難しいと思われるかもだけど、アイラは配信前から垢を消してるから、もし母親＝リーク者であるアイラなら、コレコレが配信でアイラとコハクの共通の知り合いに詳細を聞こうとする流れになるのは容易に想像がつくと思う。実際コハクが共通の知り合いは"1人"だけいると発言したことによって、必然的にその"1人"であるちりめんじゃこに連絡を取る流れになった。もし何人かいると答えてしまうと協力者を複数用意しなくちゃいけなくて困難だけど、"1人"と答えれば強制的にその人に連絡がいくから難しくはないと思う。
またちりめんじゃこが本当に自分1人の意思でLINEをしているのかに関して、1:23:45の時点では母親はちりめんじゃこのLINEを持っていないということだったが、1:51:33ではコレコレに問い詰められたところ、なぜかスタンプのみのこはくぶちょーの母親とちりめんじゃことのLINEのスクショが登場してる。またちりめんじゃこはスマホが故障中だから一時的にAndroidを使っていると言う話だったが、送られてきたスクショはiPhone（パソコンからでも同じ画面になる？）からのスクショだった。つまり複数の端末からログインしてるってこと。また1:53:00でiPhoneが画面録画をしており、コハクのスマホはiPhoneにしろAndroidにしろ警察署にあり、母親はAndroidのため、何者かのiPhoneが部屋に存在することになる。つまりコレコレからちりめんじゃこの証言者としての正当性を示す物として、ブロックリストのスクショ、電話、母親とのLINE履歴を求められたため、②か③で即興で母親にLINEを送り協力したように思える。
@@kn-vw5fh 長いけどつまりこういうこと
たくみなかうのおかげでちりめんじゃこのアカウントが本人ってことの証明はできたけど、証言自体は「アイラとはコハク含めた3人で会ったことはあるが、LINEをブロ削したためアカウントも無くなっている。」って感じだからアイラの存在の証言はできても証拠にはなってない。あくまでコハクと親しい1友人としての証言止まり。
それに親しい友人な時点で①口裏合わせしてる②近くにいる③垢を一時的にログインさせてもらってるとかの可能性を否定できないと思う。
これに関して、ちりめんじゃこを呼ぶことになったのは突然配信で決まったことだから協力者として用意しておくのは難しいと思われるかもだけど、アイラは配信前から垢を消してるから、もし母親＝リーク者であるアイラなら、コレコレが配信でアイラとコハクの共通の知り合いに詳細を聞こうとする流れになるのは容易に想像がつくと思う。実際コハクが共通の知り合いは"1人"だけいると発言したことによって、必然的にその"1人"であるちりめんじゃこに連絡を取る流れになった。もし何人かいると答えてしまうと協力者を複数用意しなくちゃいけなくて困難だけど、"1人"と答えれば強制的にその人に連絡がいくから難しくはないと思う。
またちりめんじゃこが本当に自分1人の意思でLINEをしているのかに関して、1:23:45の時点では母親はちりめんじゃこのLINEを持っていないということだったが、1:51:33ではコレコレに問い詰められたところ、なぜかスタンプのみのこはくぶちょーの母親とちりめんじゃことのLINEのスクショが登場してる。またちりめんじゃこはスマホが故障中だから一時的にAndroidを使っていると言う話だったが、送られてきたスクショはiPhone（パソコンからでも同じ画面になる？）からのスクショだった。つまり複数の端末からログインしてるってこと。また1:53:00でiPhoneが画面録画をしており、コハクのスマホはiPhoneにしろAndroidにしろ警察署にあり、母親はAndroidのため、何者かのiPhoneが部屋に存在することになる。つまりコレコレからちりめんじゃこの証言者としての正当性を示す物として、ブロックリストのスクショ、電話、母親とのLINE履歴を求められたため、②か③で即興で母親にLINEを送り協力したように思える。
子を持つ親としてのひとつの意見ですが、、、
娘がこのような事になったら、あほな娘にブチ切れるし、みっきー君にも直接の謝罪を求めます。
ただ、娘が彼を好きでそうゆう事になったのであれば警察沙汰や慰謝料うんぬんにはしないかなぁ
その前に、娘の意に反して勝手に「アイラ」という娘の友人が何十万、何百万人に向けて今回の件を晒したとしたら、アイラとその親にふざけんなよとブチ切れ案件です。(モンペですねw)
だって、娘のそうゆう事、出来るだけ隠したいですよ内容が内容ですからね。
下着姿が世の中に出回ってしまう事になって、親心としては、ただじゃおかないよって感じです。
アイラと親にも謝罪させますね
以上、お金目的じゃない場合、こうゆう心情です、はい。
私が娘の母親なら
相手の事務所から連絡が来ても
娘も世間様に、みっきー君との動画や写真まで晒してしまって
親として娘を叱って、警察にも行かないし
示談金も要りませんって言うけどなぁ〜
お互いの将来を考えたら…
それでも、みっきー側の事務所から
提示した示談金は納めて貰えますか？
言われたら、ごちゃごゃ余計な事は、こちらも言わずに、お任せしますって
素直に受け取るかもしれないけど
そうしたら円満に和解で解決したはず
色んな仲裁の登場人物が多くて、美人局まで言われた動画を出されたら
親子の激怒で反感かってしまうよね。
素直に、みっきー側も男が全責任を被る謝罪動画で良かったのに。
名誉毀損までされて…
一連の流れを見て思ったことは、コレコレさんが親子とトークしながら不意打ちで仕掛けた後の、意味深なリアクションがいくつかあった(一度ではなく複数回あったと思われる。)ことを考えると、実はこの時点で親子サイドに嘘があるか、ボロが出ているかのか分かってるのではないかと思った。
コレコレさんは情報を持ってても配信で全て視聴者に教えるというスタイルではないし、あえて泳がせることで親子もしくは、ちりめんじゃこからさらなる情報又はボロを引き出そうとしてるようにも見えた。
リーク者=母親ではないと証明するのに、同時通話をするという誰もが思いつく最も有効な手段を取れない以上、少なくとも視聴者には判断つかないと思う。
こはくさんが撮影されたとされる写真にしても、下着姿なのは女性側だけであり、行為後すぐに寝たとされるみっきーが服を着なおしてるのは違和感があり、状況証拠としては弱いのかなと感じた。
みっきーサイドの情報が少なく、とりあえず目に付いた、親子サイドへの考察はこんなところかな。
リーク者が消えたのはことが大事になって逃げたんだと思う。
↓それ踏まえ
リーク者とお母さんが同一人物かってことなんやけど
1:55:25 ここで母親が消えた人（連絡が取れなくなった人）について｢アイコンが黒くなってて分からない｣って言ってるから、違う人なんやないかな。
リーク者は確か、コレコレにリークした時(こはくちゃんと児ポのトーク画面スクショ)に着せ替えのあるトーク画面送ってたと思うんよ(これの動画の時間わからんすまん)
やから、LINEの着せ替えをつけてたら｢マイメロになってて｣とか｢消えた表示になってて｣って言い方になると思うんよね。わざわざ黒くなってましたって咄嗟に出んと思う、急に聞かれたことやし。
どうやろ？
少し補足すると、おそらく会う以前のみっきーのこはくさんのやりとりは真実なんだと思います。ただ、会った後のラインというのは、捏造自体は簡単なのかなと思います。
これはあくまで仮定の話ですが、みっきーの家にこはくさんがいって、その後エッチはしてないけどエッチしたことにしてお金を騙し取ろうとした。会った日以降のLINEはその前提で証拠を作るためにしたものである、という捉え方もできてしまうと思います。一方で、みっきー側も、エッチしてないことの証拠は取れないだろうということで、印象操作のためにあのような謝罪動画をあげた可能性も否定できません。なので、結論本人間でしかわからないのかなと思いますが、何か他の証拠があるなら是非教えてください！
@@user-gc1pg9ye4u 携帯2台で出来る事って例えばどんな？その場合の動機やメリットについてどう考えてる？
この親子が炎上目的タレコミしたと仮定して、
わざわざ実在する友人アイラ※を騙るというリスクある行為をしてコレコレに凸する理由はなんでしょうか？
（アイラの存在はちりめんじゃこの証言あり、ちりめんじゃこの存在についても本人証明のスクショと別の第三者の証言あり）
ちなみに、前回の放送でこはくにアイラがブロックされた事に対し弁明を図ろうとする場面がありますが、結果アイラが嘘をついていたと看破されコレコレとリスナーの顰蹙を買っています。
同一人物説だった場合、リークの信憑性に関わるこのやり取りを敢えてしたのも脚本という事でしょうか。
また、ここまで演技脚本だったとしても、実在する友人アイラが一声挙げれば破綻しますよね。
こんな用意周到に、その上バレるリスクが高い自演行為をする理由は？
第三者からのリークのほうが炎上させやすいから？いや、母親からのタレコミであっても成立しますよね。
未だにリーク者＝母親説を推してる人って、「この方が闇深くて面白そう」みたいな関心以外で支持する理由ってなんですかね。
コレコレ、寝てるみっきーの傍らで下着で一緒に写ってるこはくぶちょーの写真みて、普通の青年はこんな写真とられるようなことしないって言ってるけど、こんなもん寝てるみっきーの横で勝手に下着姿になれば撮れるよね。みっきーも裸で写ってるとかならまだ分かるし、お互い裸ならまだ信ぴょう性あるけど、みっきーだけ服がどうなってるか分からない状態で見切れてて、こはくぶちょーだけ下着姿なの違和感しかないんだけど。。コレコレさん経験少ないのか分からんけど、普通やった後お互い裸になって寝るか、裸の上にシャツとか着て寝るよね、わざわざ下着つけ直さないよ。公になるのが分かってて、わざわざ下着のままで撮影したとしか思えない。(そしてこはくぶちょーは自らTwitterで下着写真を昔から投稿してるので下着程度なら許容範囲といった印象です。)※そもそも、常人の精神であればやった後のツーショット写真を友達に送るなんてしないと思うけど…違和感を言い出したらキリが無い…(どちらのファンでもありませんが、違和感感じたので)違うとしても、常人の行動では無いので、第三者が2人の状況を見て美人局だと疑っても仕方ない。同時にみっきーがやってないと言ってもやってると思われるのも仕方ないですが、傍から見てて、こはくぶちょー達の数々のおかしな点はスルーしてるのに、みっきー側の主張に関しては、確証も無いのに、嘘だと断定していたり、(初っ端から印象だけで男側を悪者とした扱いをして悪口三昧でした)公平性に欠けてて、これこそが印象操作だなと思いました。このような配信するに当たっては、とにかくどちらにせよ決めつけたりしないでもう少し公平性を保って欲しいです。見ててモヤっとします。
@@user-qs6vp6hy4n
怪しいとされるのは
過程での会話との食い違いと
第3者の存在確定できる同時通話不可
娘自体はちりめんじゃこの存在についての詳細をほぼ知らない。
母親が具体的にちりめんじゃこの存在を発言できる根拠
このあたりの噛み合わせを良く注意して聞いて見てください。
スクショの送るべき相手は
コレコレさんではなく
まずは、母親のスマホに送り
その後、その来た内容を母親とちりめんじゃこのやり取りをスクショしてコレコレに送るのが自然。
そもそも、娘ではなくちりめんじゃこの連絡を取れる母親の接点が曖昧なところ
そして、連絡先を許可なくコレコレさんに教えたのは母親
さらに
前置きもなく、最初のトーク画像のスクショをコレコレが何故、娘がスマホなどの連絡手段が無くこのタイミングで連絡が唐突にくるのか？について聞くと
放送中で見てる可能性を何故か母親が示唆し始める。
このくだりについても後ほど全文を出して考察していきます。
リーク者は嫉妬でこはくぶちょーを陥れるためにリークしたみたいな流れになってるけど
有名ティックトッカーとも関係持ったことある、その子が未成年飲酒した。証拠もある。
とか手首からマンゴーさんとも関係がある(これはLINEだけの関係)
とかあれやこれや暴露してたけど
内容的にもこはくぶちょーに恨みがあるってよりかは
ただただこはくぶちょーに関わった男達を暴露したいだけに思えて
やっぱりリーク者が母親で美人局説が自分の中では濃厚（ *_* ）
でもどんな理由であれ未成年者を
しかも夜遅くに家に呼んだミッキーも落ち度があったけどね。
身体の関係がないって主張がもし本当だったとしても
活動者である以上、少しの誤解が生じないように
下心がなかったとしても家に呼ぶべきではなかったね。
こはくぶちょーが母親の操り人形のように見える。母親の望むように生きている。母親があれだけ感情剥き出しにしていたら、子供は冷静にならざるを得ない。幼少の頃からそうだったのかもしれない。親に見捨てられたら生きていけないから。そして、吐き出せない感情が左腕に出ていたとしてらやりきれない。こはくぶちょーはとにかく自分を大切にして、自分のために生きてほしい。16歳で５０万も稼がなくていい。自分の未来のために勉強したり、楽しい時間を過ごせばいい。そのために親はいる。
色々な家庭事情があるのは分かっていながら、配慮の無いことを言って申し訳ない。
こはくぶちょーも今楽しく生きているのかもしれない。ただ、なんとなくこはくぶちょーの対応が大人過ぎて違和感を感じ、心配になってしまった。
成人男性が未成年を深夜に家に呼んで酒飲まして泊まらせてる。ここで問題になるのが下記の3点。
①未成年略取
②未成年飲酒
③未成年淫交
今回の場合②ではみっきーは罪に問われないんです。割愛するとみっきーが親権者や監護者だった場合罰金刑になる場合がありますが、他人なのでモラル的に問題があっても罪にはならないんです。
では①と③はどうか。今回の場合、こはく側の主張通りならみっきーは罪になります。
ですが、①は親の同意があれば問題ないです。だから「親から猫が死んでショックだから〜」って承諾を得て頼まれたと強調してるんですねw
③についてはそもそも性行為自体なかったと否定してます。
つまり、みっきー側は「法的に罪に問われることはしてない」「でも社会的モラルで考えると問題のある行動でした。反省してます。」って流れに持っていきたいんだと推測します。
お酒を提供してるコンカフェもガールズバーも風営法の許可取らなくても営業出来る
深夜酒類提供飲食営業の届けってやつ
でもこれはは基本的に接客はNGで、分かりやすく言うとガールズバーがカウンターな作りなのはキャバクラと違って隣に座って接客してない意味を表してる
隣に座って接客出来るのは風営法の許可取ってるお店だけ。しかし風営法の許可店は営業時間が24時もしくは地域によって25時までがオケとされてる。
深夜酒類提供飲食営業は未成年でも働ける(本人がお酒を飲まなければ)
法律の抜け穴だけど、バレたらNGな事はある
例、お客さんのカラオケのデンモクに曲を入れてあげるのもダメだし、指名制度があるのもダメだし、立ちながらとは言え接待行為は違反
グレーな部分だけどね
そのコンカフェが深夜まで営業しててもこはくが何時まで勤務か分からないけど22時までなら大丈夫(居酒屋で働いてるのと一緒)
ほんと何が正しくて正しくないのか・・
でもお母さんのお怒りはごもっともだと思ったし、
こはくちゃんが冷静で、言い訳をするでもなく、すべてを受け入れて真摯に対応しているの、すごいと思いました。
１６歳で・・ほんとすごい。
それよりボイチェン。あんなにかわいいこはくちゃんの声があんななるなんて(^^;
これは前回のリーク者の女子高生の声が女子高生っぽくない、と言われるのも納得ですね。
それがわかっただけでも大きいかも。本当はこはくちゃんみたいにかわいい声だったのかもですね。
（コレコレさんが、こはくちゃんにボイチェンはずした方がいい、っていうのよくわかります。声って大事ですね、改めて。）
そして、リーク者とお母さんの声はしゃべり方など含め違うように思いました・・
感情的なのは仕方ないとして、あの怒り方はうそじゃないんじゃないかなーとも思うし。
でもなによりすごいのはこの状況で普通に明るくいられる、この怒ったお母さんを前にしてもガンガンつっこんでいくコレコレさんってすごいな、と思いました。
自分には絶対無理なので、嫌悪からちょっと尊敬に変わってしまった。
真実はどこに。。
おそらくみっきーは自分のしたことに責任を感じそれなりの責任を取るつもりだった しかし みっきー側のみっきーで金儲けしたい人間達は金を使い事実をねじ曲げるストーリーを作成 作成するのにまず第三者とコンカフェオーナーを金で雇う これがポイントで みんななぜあのみっきー側の動画に第三者という謎の人物が・・・と思ったでしょう あれの狙いは みっきー自身は自分の行いを悔いてる為 第三者を使い嘘をつく 嘘の真実を作り出す すると万が一負けたとしても あれは第三者が勝手にやったことみっきー自身は事実を認め反省後悔していた
第三者はお金で雇われ最後は切り離しまでできる人間で第三者もそれを踏まえた金額を貰ってる おそらくみっきーさん自身は今板挟みで苦しんでいる 認めたい自分とそうさせないまわりの腹黒い大人達 なのでみっきーさんを今責めずに見守ることをおすすめします あのみっきー側の動画を見た時の違和感
配信見た後でもリーク者母親説が拭いきれないな…。
ベンの声だと誰でも声質が似てしまうのが分かったけど、リーク者の声のキーと口調が母親に似すぎている。
ちりめんじゃこが急にスクショだけを送ってきた時「これトークなんですけど、、」とか文章を付けるのが普通かと思ったから違和感。
ちりめんじゃこが本人だとしても、文調がこはくぶちょーかそれを真似て若見せする母だった。
通話中に近くからスマホのバイブ音がしたし、ちりめんじゃこの既読返信のタイミングやら内容やら疑わしい。
同席させるなりしてちりめんじゃこのスマホを借りた説(近くにいると声が配信に入るから電話に出れない)、またはちりめんじゃこのアカウントを偽造してバレたから身内がたくみなかうでスパチャを投げた説、、とか色々疑いが残るけど全部信じちゃっていいのか。
あいらちゃんだけに話したって言うけど、なんでそんな家にも対して行ったことなくて、そこまで親しくない子にそんな大事なこと話したのかな？？
昔からの親友で何年来の友達とかならわかるけど、絶対いわないでねって話をあいらちゃんだけに話した理由がわからない。。
バラされて困ることをSNSで知り合った住んでるとこも知らない、詳しく分からない子にみっきーとの証拠写真とかも普通送らなくない？？
あと、みっきーがゴム持ってなかったのは、ほんとうにする気はなかったってこと？？
相手から誘った？？
する気があるなら、さすがに用意しとくよね、、？
相手がピル飲んでない限り、、
あー謎だらけ、、
まぁ、ヒカルが波に乗ってきたときに、余計なことをしてくれたみっきー、そしてヒカルは加担してないといいけど、印象操作に加担してしまっていたのが暴かれたら、いままでのが全部ぱあになる。
いろいろモヤモヤはやく解決してー！
ハッキリさせてほしい、、
これ単純に、こはくぶちょーだけが嘘ついてる可能性はないのかな？
そもそもリーク者はみっき〜のファンで嫉妬してリークしたって言ってたし、こはくぶちょーもリーク者がみっき〜の事好きって言ってたから会う事教えったって言うけど、どー考えたって会いに行くって言ったらリーク者(みっき〜ファン)は良い気しないってわかるのにわざわざ細かく報告するって少し性格疑う。自慢したくて報告してたなら、これで夜中からお酒飲んで手出されなかったなんてプライド的に言えなくて、やったと報告してリーク者が嫉妬でコレコレさんにリークしたのかなって。その子に自慢して嫉妬させなきゃ今回のリークはなかったわけで、今更やってないなんて言えないし、お互いに証拠ないから嘘がバレる事はほぼないのかなーって。お母さんは娘の言う事はなんだって信じるだろうし、お母さんは演技じゃなくて娘を信じて、あんなに怒ってる気がする。
だからリーク者が実際に居るのも
ちりめんじゃこちゃんが居るのも
お母さんが演技じゃないのも
みっき〜宅でお酒飲んだのも
みっき〜が性行為してないってのも
全部すべて本当なんじゃないかな( ˙-˙ )
追記
だだみっき〜サイド側はお母さんが娘を信じる様にみっき〜の事も信じるだろうから、ハメられたって思って憶測で証拠もなく母親もグルだって言って動画編集して表に出すのは間違いだと思う。
あいらちゃんが母親じゃないとして
嫉妬心で暴露した←理解できる
こはくぶちょーはみっきーの未成年との性行為暴露をされて巻き込まれたた立場だったのにいつのまにか
[ミッキーに性的被害をうけた]立場に変わり？
ノリノリでみっきーとの事後写真的なものをとっているのに？なぜか事務所と示談の話を進め、ゴタゴタしたので警察にも親子で出向いた、と。
うーん？おめぇいつから被害者になったんだ？
みっきーと一緒にえろえろぱーりーしてただけじゃねぇのかい！
みっきーに無理やり酒を飲まされて？性行為を強要された？なら被害者意識をもって示談とか警察とかの話になるならわかるけど
貴方最初暴露をされた側の人間だったよね？うん？ふつーにどしたん？
こはくぶちょーはこの件に関しては公にするつもりはなかったが、唯一話していたリーク者(みっき〜推し)がリークしたことで仕方なくコレコレさんの動画に出た。そこでコレコレさんには警察に行くように勧められるが、その気はないっすね、って感じだった。だが放送後に、影響が出るのは当たり前で火消しのためにみっき〜君側が示談を要求し警察に行くのを止めていた。示談となると母親が出るのは当たり前で、電話で交渉に応じていたがその内容を勝手に録音、更に編集され動画として流され、美人局や恐喝だと言われ始めた。それを見たファン達が一斉にSNSで親子に誹謗中傷。母親としては、要求に応じていたのにこのような仕打ちをされブチ切れ。解決してもらう為に警察へ。という流れだと思います。
◯リンズ・◯アラが母親の垢ではないという証明はできてないもんな。
つぶやくタイミングが生放送終わってからというのも香ばしい。
『今、送りました』って言いそうになったのを『今…カカオ…カ、カカオの…」みたいになった後にタイミングを指摘されて母親が鬼ギレして（そこが一番怪しい）その直後にこはくが「自分はわかんないなー」「マジでもうやだ」と言ってるのも…
iPhoneもないのにどうやって伝えたんですか？と聞かれたこはくが完全黙秘だし、とにかく矛盾を指摘したら「私たち警察に行ってるんですよ！」とキレ芸を発動する母親は下手くそ過ぎるwコレコレさんはたぶん信じてないけど母親がキレまくって放送が成り立たないから話を合わせたと推察
こはくぶちょーの声も可愛いけど、お母様の声も可愛くて好き。
先に謝罪動画としてUPされ、立場を悪くされ美人局など言われ普通なら怒りで話しなど出来なくなる程の怒りだと思うし、何しても他の証拠は？と言われればメンタル壊れるわ。
お母様の話し方や内容聞いて、私はこはくぶちょーを信じる。
あとは個人的に。
こはくぶちょーは、若くして稼ぎが多かったり、活動をしているからか年齢にしては大人や世界の色々を知ってしまったのか、考え方や物言いが、大人というより諦めや、世の中のその他の人達の反応を理解しすぎている感が強く感じて悲しくなる。
みっきー筆頭に、どうしようもない大人の中で生きてきてるんだな。お店のオーナーも売り上げトップのこはくさんと言っているのも悲しい。
そんな目でしか見られていないこはくぶちょーが、今回の件以前から被害者なんではないかな。と。
そんな子供達が増えて、性的な被害者が増え悲しい思いをする事がなくなるようにもっと厳しい法律作ってほしいです。
アフターピルは実費なのに、妊活の為にバイアグラが保険適用になるのとか日本の政治家おかしいかんね。
男尊女卑なくす気なんてないじゃない。そんなん子供達だって守れんわ。
すんごい被害者面してるけど無理矢理
来させられたり飲まされたり
性行為させられたわけじゃないんでしょ？
写真撮りまくって浮かれてたんだし
そもそも女の子はリークしようとも
警察行こうともしてなかったし。
みっき〜がしたことは犯罪だけど
女の子が被害者は違うような…
自分も悪い、被害者面してないって
言うけどやってることは被害者面じゃない？
母親はやっぱり金目当てにしか感じない。
子供を思ってのことならこんな公に出なくて
示談も飲まずに初めから警察に行けばよかった。
ゴムのこと話させたりこんな性的なこと
大勢の前でペラペラ話すの止めないあたり
うーんて感じ。
リーク者＝母親じゃなくて
リーク者と母親が繋がってそう。
まず高校生でコンカフェのお給仕してる時点で時間が22時以降お給仕しなくても、お酒を提供している席な時点で風営法引っかかってませんか？メイドもコンカフェも風営法をとる必要性はある。Twitterを見たらオリシャン、エンジェル、アルマンド入っている事実がある、ということはお酒の席についている事実がありますよね。基本、メイドやコンカフェは18歳以下の雇用は風営法に引っかかると思うのですが、、。
かなり話から逸れている上に自分で調べた内容なので法律上どうなのかは分かりませんが、一意見として。
こういったことで自分から進んでお酒を飲んでいると思われても仕方ないのかなと思います。一人暮らしをしていても青少年育成法から、自分の意思で22時以降に外に出ているのもアウトですし。それを唆したみっきーも悪いですが高校生でそこを判断できないのはちょっと、、、と思います。
唯一母親とリーク者ボイチェン前の声聞いてるコレコレが、母親の特徴的な軽いハスキー声と名古屋訛りと、リーク者のボイチェンかける前の地声を音速関係なく聞いてるのにはっきり母親とリーク者の声があきらかに違うって自信持って言い切れなかった事が更に謎を深めたね！
その後母親にカカオインストールさせてボイチェンかけた声聞いてもカカオの機能でリーク者と同じか違うかもをハッキリ出来なかった。
ちりめんじゃこはコレコレが配信中に間違えて勝手に名前言っちゃうから信用ゼロになって、リーク者が母親じゃない証明なんてこの件に全く関係ないちりめんじゃこからすると母親こはくvsミッキーもコレコレ生配信もマジでどうでも良くて、これ以上うっかりやらかすコレコレによってTikTokの本垢晒される恐怖心から通話する気がなくなったんだろうね。あーあ本当勿体なかったね
母親側を疑った見方をしちゃうと、
直接金額とかを言うと、恐喝の様に取られるから、あえて、相手の今後の人生への影響などの話をして、
相手側から提示させるように持ってってる感じにもとれてしまうんだよね。
1番悪いのはみっきーだからそれなりの罰を受けるのは致し方ない。
こはくぶちょーも、15、16歳なら性教育の授業は受けてるだろうし、コンドーム持ってたくらいだから。これだけ世間に顔とやった事を知られて、ネットの情報は消えないんだから、将来もっと後悔する場面に遭遇するかもしれない。
自分を大事にしてほしい。
母親も、娘の夢のために1人暮らし許たのかもしれないですが、夢とは真逆の行動をしているわけで、
私は、私の娘は、性に奔放ですよ（みっきーの前に有名TikTokerとも関係有発言）と日本全国に発信してるんですよ。
それに、インスタで娘の下着姿の写真もあげてる。
こんな親もいるんだなぁとビックリです。
画面収録の件と、ちりめんじゃこからスクショ送られた時の謎の間〜こはく母の配信見てるんじゃないですか？ってとこだけ胡散臭さかった。
でもリーク者とこはく母同一人物は無いと思う。あるとしたら、ちりめんじゃこが同一人物とかならありそう。
でも母娘の回答の速さ的にも普通に別の人だと思いたいけどなぁ。
警察に行ってるのも事実ぽいし、、
どちらにせよ、深夜に未成年泊まらせて酒飲ませてるみきお側が異常。
ヒカル側から示談を持ちかけた証拠(こはく母LINEのスクショ)が有るから、こはく母から警察行くぞ、金よこせって言ってない。
仮にヒカル側から示談を持ちかけてて、それに対して母娘が1000万！って言ったとしてそれって恐喝になるん？
え、分かんないけど性行為をしてるって言ってて逮捕か示談ですってなって、仮に100万なら安すぎない？？って思ってしまう。
てか100万で許すなら警察に届出だして捕まってもらって、活動出来なくなる方が自分が母親ならスッキリするけどなぁw
もう1回最初から見直したけど、仮にお母様と娘さんが警察に行ってて、その内容についてはあまり話せないと警察から言われている、というのを事前にコレコレさんに伝えた上で、それの後に配信に出ることはできますよってお母さんは言ってるのに、声が似てるって噂が出てますけど…とか、視聴者がそう言ってたからとかコレコレさんは言うけど、一番最初に声が似てる云々で言い始めたのはコレコレさんだよね。
警察に行った後のあまり口外できない人に対してさすがにこと細かく聞きすぎなのかなと思いました。
私個人の勝手な意見ですが、この親子は嘘はついてないと思う…
昨日お母様が怒ってたのは半分は｢お母様がリーク者という噂が出てるんですよ｣って言い続けたコレコレに対して怒ってたんじゃないかと思ったわ。
(長文すみませんでした)
個人的整理
「みっきー謝罪動画の嘘（矛盾点）集」
（１）家に呼んだのは「飼い猫がなくなって悲しんでいるこはくさんを慰めるため」
→みっきーが電話で家に誘った時点では、みっきーは猫がなくなっていたことをまだ知らなかった（証拠：LINE）
（２）「保険証を見せてとは言ってない」
→そもそも、こはくさん本人も「見せてと言われた」とは一言も言ってない。本当に15歳なの？と言われたので、流れで見せただけ。（証拠：前回のコレコレつべら）
（３）「（こはく側は）示談金1000万を要求したりと、恐喝まがいなことをしてきた」
→こはくママは1000万という金額を、LINEでも録音された通話でも言っていない。（証拠：LINE、謝罪動画）
そもそも、恐喝の根拠としている音声は、動画内で切り取られている（らしい）。
（４）「こはく親子は最初から（ヒカルから）お金を取る目的だった可能性がある」
→こはくママが示談金の流れでヒカルの名前を出したのは、最初にヒカルがみっきー側の代理人として連絡をとってきた上、その後にみっきー側から示談を要求されたため、この件にはヒカルがメインで関係していると考えていたから。（実際にヒカルはパイプ役のみだった。こはくママも理解済み。証拠：本つべら）
また、当件で警察にいって調査をお願いしている時点で、金銭目的ではないことは明白。
（５）「こはく親子は普段から美人局をしてお金を稼いでいたという例がある」
→みっきーがこの根拠としていたのは、今月作られたばかりの捨て垢のツイートであり、信憑性は薄い。また、過去にこはくさんは深刻なストーカー被害に遭い、示談金数万円を得たことはあるが、それが示談金1000万円と誤って広まったのは「当時の示談金を、売れっ子になった今の時価総額で換算したら1000万くらいかも？」とマネージャーさんとただの冗談で話していたことが原因と想定される。（証拠：本つべら）
その他諸々、第三者にとっては真偽不明であることは前提だけど。
1日警察に行ったり相手方と話したり、とても疲れている上、様々な疑念がかけられて胸が痛いだろうに、つべらに上がって、心ない追求にも全て真摯に答えてくださったこはくさん・こはくママと、
無断で通話内容を録音した上、相手側に明日まで待ってくれといいながら、無断で会話を編集して、さも事実かのように主張するみっきー側、
両者の違いが浮き彫りになったつべらでした。
おつこれさまでした。
こはくさん・こはくママありがとうございました。
（※訂正、追加等ありましたらコメントにて教えていただけますと幸いです。）
コレコレさんの配信にあいらさんというリーク者がみっき～が未成年と飲酒してヤッてる、最初に保険証見してと言われた的なことを報告して、それからみっき～が釈明動画を出して、その中でみっきーは事実は飲酒したことと、未成年(こはくぶちょー)と分かっていたことだけとゆっていて、そっからみっきー側でこの事件を調査した人がリーク者が母親(こはくぶちょーの)なんじゃないか、美人局の疑惑があるみたいなのを言い出して、その後にヒカルが動画を出して、その内容がみっきーと十何時間話し合いして出した結論がみっきーを信じる的なことをゆっていて、その後がこの配信って感じやと思います、日本語が下手くそですいません、もしかしたら間違っている部分あるかもしれないのでみっきーの動画とこの配信を見ていただけたらだいたいのことは分かると思います
母親キレすぎとか立ち回り悪いとか言ってる人って人の気持ち考えられない人？？？それってミリも関係ない他人だから言えるんだよ
母親側が真実話してると仮定して考えて自分がこうされたら正気保っていられるか一度色眼鏡リセットして考えてごらん。
物事の判断つかない歳の自分の娘が未成年淫行唆されて怒ってるのに示談にしたいって持ち掛けてきた憎い相手が自分の会話勝手に録音してたやつを編集して印象ねじ曲げた動画に仕立て上げて「親子が俺たちを貶めようとしてるのではないか！？」って視聴者味方に付けてでっちあげてるんやで？
信じられないやろそんなん
電車内で痴漢してきたおっさんを警察に突き出したら「お前が仕組んだんだろ！疑わしき証拠もある！(バリバリ編集された録音)そしてネットにこんな書き込みが！(今作った捨て垢)前から常習的にやってただろ！」って怒ってきたようなもんやで。
正気でいられる？
私が母親ならこんな耳を疑いたくなるようなことが高速で巻き起こったら心労で倒れそうだわ
みっきーサイドはなんの確証もなくあんな動画あげるかな？ヒカル含めてそんなアホな大人しかいないの？って言うのが、まず1番の疑問。
その次に、こはくサイドの親子が31万人の前でこんなに堂々と嘘をつけるわけない！ってのが2番。これで嘘だったらすごいな。
両サイドやったやってないっていう証明できない事に対して、互いの主張に準じ自分たちを守る発言をしていると言う構図。
その上で、今後は、
みっきーサイドがどう出るか。
こはくサイドの晴れていない疑念は、リーク者＝母親説、本当に警察にいったのか、ちりめんじゃこの怪しいタイミングのLINEと通知音、なぜiPhone録画の音がしたのか。
こっちサイドにも嘘はありそうだなぁ。金ではなく、アイドルオーディション落とされたのが晒しの本当の動機？やってないけどやったことにしてみっきー落とそう的な？
全部推測です。ミステリー超大作ですね。どっちにしろ結末が楽しみ！絶対にどちらかが嘘ついてるわけだからね。
だけど一般人には公開されないもんね。そこらへんコレコレさんマジ頼みます。
もう警察に話してる、何を喋ればいいんですか！？、言う事んてありません、何でリーク者と私が一緒なんですか！？ってめちゃくちゃキレてたし、通話も切られてもおかしくないのに、ちゃんと話を聞き出すコレたんやっぱりすごいと思った。しかも生配信で。
後、最後のボイチェンで母親もこはくぶちょーちゃんも同じ声になっててビックリした。疑ってしまってごめんなさい。
これだけ色んな証拠が出て、みっきー側はどう出るんだろう。
もしこはくぶちょー達が嘘ついてたとしても、警察に行ってるし切り取りまくりの編集しまくりの動画はすぐバレるから絶対上げなけれよかったのに、向こうの弁護士とかは何考えてんの？
みっきーかなり印象悪いし31万人の前で恥を晒したとしか思えない。
この配信を聞いてて気になったところ 沢山あるんですが、特に気になったところ自分なりに書いてみました。
1.ちりめんじゃこ と名乗る者からメッセージのやり取りをしている時は毎回、娘の方が喋っている。母親が出た時はメッセージのやり取りがピタリと止まる。
2.今までハッキリと喋っていたのにも関わらず、誤爆らしきものを送ったあとの明らかな焦り具合。
3.iPhoneの画面録画らしき音が鳴り、録画しているのかと聞いたのにも関わらずしていない。と答えた。
最後が1番気になります。
4.警察に事件の証拠品として携帯を押収された場合、携帯を預かりましたよ。サインをしてくださいね。
という 「押収品目録交付書」というものを書かされ渡されます。
内容に関して この場合だと 携帯電話機 (機種名 色 登録番号 ) の内容です。
原則 渡されるものなのでそれを渡されなかったはちょっと無理があるかなと。
(可能性は低いですが本当に渡されなかったこともあるかも？)
まあここからはかなりの偏見なので大変失礼ですが、そもそも警察にすら行ってないのでは無いかと考えています。
@@notfound8184 そこも明らかになってないし、普通の親は先に金の話をされたとしても、まず警察に相談しますと言って応じない。録音自体切り取って印象操作されていたとしても金額によっては示談に応じるなんて事を言うはずがない。なぜなら普通の親なら金で解決できる問題だと思わないし、娘が本当に相手が好きで関係を持ったのであれば、そもそも事件性があるとも思わない。
一貫して相手が好きで、恋愛感情を持って接していて、関係が拗れてこの話が出てきたって言うならわかるけど、第三者がリークして出てきただけで、感情のモツレみたいな話が一切出てこないのに、母親側が事件性があるって最初から認識していることがおかしい。
コレって、女の子はノリノリでみっきーの家行ったんだよね？（アイラだかって人のLINEのスクショ）
ってことは、○行為に関しては青少年育成条例違反で終わり？
みっきー擁護もするつもりないし、こはくって子の擁護もするつもりないけど、まず男の方は家に呼んでる時点で馬鹿だなと思うし、女もほいほい家なんか行って馬鹿だなーと思う。
そんな話だったら15年くらい前は周りの男女でやったやらないで泣き寝入りしてる人多かっただろーなー。皆割り切ってワンナイト楽しんでたけど（笑）
コレコレさんの配信見てる人なら分かるだろうけど、女も男も気をつけようね。
一つ言うならやってない証拠作るのって難しいよね。家の中にカメラでも仕掛けてれば！って思う。
あとみっきー早く警察行きなさい。
保釈金出せばとりあえず留置所から外には出てこれるし、裁判始まって有罪でも、執行猶予で終わるっしょ。あと保釈金返ってくるし。
親子側に寄り添ってみっき〜が性的関係を持っていたとみてるんだけど
まず性的被害に対して相応の金額→今後のこはくちゃんのメンタルや人生に対しても多少含める？イメージなんだけど素人だし全く知らんけど。
示談ってみっき〜の今後のYouTuber人生で決めるものなの？なんか娘に対する心配にみえないんだよね。母親の、示談に対しての考え方で脅しにきこえちゃうのはわかる。
示談金って損害賠償や慰謝料よな。
みっき〜の現在の給料で支払える金額をふっかけるならわかるけど、今後の人生で稼ぐ金額を触れるのはなんかいやらしさを感じた。
怒ってるのも娘関係というより自分との通話が切り取られたことに対してや同一人物と疑われてることに対してずっと怒っていて
母親は自分のことばかりなように感じる。
めちゃくちゃ偏った憶測で、もし◯◯だったらを書くけど、
最初のリーク者あいらさんとこはくさんがグル説でこはくママはマジで何も知らなかったらって考えても面白いよね笑
・あいらさんとこはくさんはグルでハニトラ的な計画を立ててみっきーからお金を取ろうと画策していた。
・こはくさんが家に行き一泊しさらに状況証拠になる写真や動画を撮影、協力者であるあいらさんが告発するという形でコレコレの配信で情報をリーク。
(大人が脅迫、恐喝の計画を考えたなら、リークする前に脅すと考えそう。「リークされたくなければ誠意を見せろ」と迫るのが恐喝のセオリーじゃないのかな？こはくママが共犯ならリークを先にするのはおかしい気もしたので...)
・以前の児ポの件の配信の直後のマ◯トの反応のように、個人間のLINEやDM等のやりとりで「なんでもするから警察には行かないで」的な連絡がみっきーから来くるのではと考えており、その時にお金を要求する計画だった。
(前回の配信中こはくさんは、こはくさんの元にみっきーから連絡めっちゃ来てると言っていたが、それが本当ならこの憶測はおかしい。。。笑)
・ところが実際には、リーク後のみっきーは事務所を通じ、正しい形、手順で示談を持ちかけてきた。
そうなるとこはくさんは未成年なので、やり取りする相手が母親に代わる。
こはくママはこの時初めて本件を知る。
・こはくママからこはくさんへの本件の追及の中で、ママにはハニトラ計画は明かさず、同意の上での体の関係があったことなどのみを伝える。
・こはくママは娘のために、みっきー事務所とやり取りもして、警察に行くかも考える。
・みっきーの謝罪、恐喝疑惑の動画が投稿される。
・動画でのみっきーと所属事務所の主張なりを確認した協力者あいらは、恐喝の疑惑がかけられていることからかなり不安になり、形勢が悪いと判断し仲間を置いて消失。
一方あらぬ疑いをかけられたこはくママ激怒。
・こはくさんはママバレしたことと、仲間の連絡が途絶えたことから当初の計画の続行は不可能と判断し計画については諦め、ママの対応に従う。
・結果、ただ本当に娘のために頑張るママと、恐喝目的だったのではと疑うみっきー側だけが残り、こはくさんは流れに身を任せろ状態で今に至る。
だったらママ可哀想。
📒今回の配信の個人見解📒
個人的に思ったのはカカオトーク入れる下りの辺りからの既読のタイミングや、画像を送ったタイミングと母親の反応が一致しすぎている、1回ならまだしも結構あった。それと、カカオトーク入れる時間かかりすぎやね？と思った。時間かかりすぎな割には、アイコンをスニッカーズにする余裕はあるんだなと。あれだけおそかったら途中なにかしてるんじゃないかと疑われても仕方ないと思う。コレコレさんが母親の反応のタイミングについて言及した時に、今まで全然独り言を言ってなかった母親がわざとらしい声量で独り言を言っていて、そこで動揺しているんじゃないかと思ってしまう。そして、ちりめんじゃこさんのSNSのアカウントが鍵垢になったタイミングも不自然すぎる。あと1番怪しいのが1:53:29あたりで、コレコレさんがちりめんじゃこさんにTikTokerなんですかって送ってて、画像も要求してないのに送ってきてる所。
これは、コレコレさんもとても疑問に思っているのに、コレコレさんがなんですぐ端末をふたつ使って操作している人では無いですっていう見解を出せるのかが分からない。明らかにおかしくて、この時母親側には白要素がないのに。この時は、母親と琥珀さんに対してちりめんじゃこさんってどんな人？って情報開示を求めている場面で、母親が間違えてちりめんじゃこさんのアカウントの方でコレコレさんに画像を送ったんじゃないかと思ってしまう。ちりめんじゃこさんが第三者ならちりめんさん本人があそこで画像を送る展開はおかしいと思う。タイミング的にも母親の不自然な独り言に関しても動揺しているようにしか見えません。もうひとつちりめんじゃこさんがLINEのトーク履歴をコレコレさんに送った場面。コレコレさんは別に画像を要求してなかった場面なのに送られてきた。母親側がちりめんじゃこさんに、コレコレさんに画像の開示をすると伝えますね、と言ってて、コレコレさんはこれに対して琥珀さんの携帯もないのにどうやって伝えるんですか？と言った。もちろんちりめんじゃこさんと母親は繋がってないから琥珀さんの携帯でしかちりめんじゃこさんとは繋がれない。これはやはり別の端末があって、母親がちりめんじゃこさんとして端末を操作していると思われても仕方がない。そして、コレコレさんがどうやってちりめんじゃこさんに送ったんですか？と言って、母親側のその返答が配信見ているんじゃないですか、だった。これは質問の返しになっていないし、どうやって送ったのかの偽装工作が出来ないから、その答えに逃げたとしか思えない。コレコレさんがスタンプ3連続で送った時の母親のあっ！ていう反応も触れずにはいられない。
あ、あと、なんで名前呼んじゃったんですか？って母親と琥珀さん側が言ったのは、自分か間違えて画像送ったってことを隠したいからだと思いました。何故かと言うと、名前出さないでって言ったのは元々ちりめんじゃこさんの方のLINEでコレコレさんに警告していたものですからね。 だから、この発言がそれを知ってるはずない母親側のだったら違和感がある。
コレコレさんも、母親側が〜しましょうかって言った時に、いやーもういいや、って言ってるのはある程度確信が着いているのではないのかなと思います。
最後に、今回琥珀さんの携帯が没収されていることが大分有利に働きましたね。
とりあえずたとえ白だとしても怪しい要素がありすぎる。
事務所と弁護士が関わって、音声を切り取って偽装工作したって言ってたけど、みっきーの事務所は有名YouTuberも所属している名の知れた事務所なのにこんな大袈裟に偽装するかねーとは思ってしまう
この配信に違和感をおぼえました
あくまでも個人の見解です
推測するにこれが正解
親子が無実の場合
マホトの件を理解してたのにブレーキはかけれたはず。善悪の区別はついたはず。イケメンだから有名人だから思春期だから未成年だからと要因を挙げたらきりがないわけで。
兎に角、
金で解決できるならそれに越したことはない。ヒカルがバックアップしてくれるみたいだし、たまたまそういう事件が起きてコハクに当たっただけ(容姿がいいからしょうがない)。今後気をつける。皆に迷惑かけたみきおだは反省しろって話。
親子が嘘ついてる場合。
ハニトラ(親子)と非常識な人(みきおだのせい管理&未成年と理解して行為をした件)ということで解決できずドロドロな平行線。どっちもどっち。ヒカルとグループとしてYouTubeやる資格ないし反省して一般職につくべき。親子に関して猛省するべきだが多分これからも美人局紛いなことを、同じことを、していく可能性は極めて高い。手がつけられない。
正直、火と油の掛け合い。
事が起きたのはしょうがない、時は戻せないし。みきおだ側は金を払うと言ってるが心象をよく見せるために余計なことを動画でして攻撃するのは良くない。
これからみきおだから語られると思うが詳しい情報がchで説明されてないので今後を待つ。
裁判も和解金で終わるだろうね。
これ以上の解決策があるなら教えてくれ
よかったらどーぞ🤲
0:01 オープニング
4:27 へずまニュース
6:37 今回の件について経緯
7:02 登場人物
7:55 前回の配信内容
10:17 みっきーの事務所声明文
10:58 ヒカルの主張
12:55 みっきー本人の主張
14:42 第三者の主張
21:09 ツイート引用←闇
26:01 ここのこれたん好き
31:21 オーナー土井さん←闇
35:58 示談金どっちから←闇
37:39 飼い猫のくだり←闇
42:15 リーク者＝母親？？
54:36 母親から
56:29 こはくぶちょーと母親がSNS
にて発信
58:59 カービィ
59:32 リーク者＝母親？比較検証
1:04:12 kimonoちゃんのコメント
＋音声検証
1:10:56 みんなで謝ろうな
1:11:20 母親・こはくぶちょーと通話
1:15:15 他にも被害届？←闇
1:18:14 オーディションの件
1:22:09 質問コーナー開始
1:24:40 示談金1000万円の話←闇
1:34:24 ちりめんじゃこ①
1:35:51 怪しい返信のタイミング
1:37:12 誹謗中傷やめようね
1:42:38 警察に行ったか疑う視聴者達
1:44:57 被害者面はしてないって話
1:48:13 なぜヒカルの名前をだしたか
1:50:36 ちりめんじゃこ②
怪しい返信のタイミング
2:01:03 母親にボイチェンお願いする
2:02:35 ちりめんじゃこは自演か？
返信のタイミング
2:11:26 母親ボイチェン
2:13:17 ここカオスで好き
2:13:54 まとめ
2:17:14 正直声かわいい
2:20:14 通話終わり
たくみなかう降臨
2:20:30 まとめ 視聴者ごめんなさい
2:23:34 エンディング
配信終了後↓
・たくみなかう本人がスパチャをしたのは自分だとツイート
・ちりめんじゃこ本人のツイート内容から返信していたのは本人であるらしいと分かる
こはく親子が正しいとしたらキレるのは当然。みんなそれぞれ意見を持つのはいいけど、たちの悪い決めつけと誹謗中傷だけはやめようね。
アイラと母親とこはく（とちりめんじゃこ）が同時に通話出来ない限りはくすぶり続けると思うが、母親の剣幕でそこのところがあやふやなまま白判定に傾いてしまってる。アイラはこの前の放送で他言した事をこはくに謝罪してたのだから普通の感覚ならこはくの潔白を証明する事に協力する事で償うものでは？とも思う。
あとちりめんじゃこはAndroidなの？という割とどうでもいい疑問を投げかけた時にこはくがすかさず「携帯がなくなって借りていた」と他人のことなのに即答していたところ（しかもいわゆる虚言者がよく使う「携帯は借りてた」的な常識外の説明）も気になる。「他人のことなので分からない」が通常の受け答えだと思う。
とにかく、母親がキレる事と「嘘を言ってる人が警察に行きますか？」のパワーワードでコレコレさんを恐縮させて全てのモヤモヤをキャンセルしてしまってる回だなーと思った。疑惑を晴らすには弱い気がする。
@@Yohukashi_kumi 1:23:45の時点では母親はちりめんじゃこのLINEを持っていない。
1:51:33ではコレコレに問い詰められたところ、なぜかスタンプのみのこはくぶちょーの母親とちりめんじゃことのLINE履歴が登場。
2:03:40ではちりめんじゃこからスクショが送られてくると同時に、「今カカオ…」と発言しその後動揺してゴニョゴニョしだし、発言をインストール方法がわからないと軌道修正。
おそらく心情的には
「今（送りました）…（あっやべ自分が操作してることバレる…）あっカカオ⤵︎…あっカカオの…えぇ？💦…カカオ…の…入れ方が分からん（素知らぬ顔）これでいいのかな？（やってる感出しとくか）」って感じかな？
これこはくぶちょーと母親のどちらかに少なくとも一匹は人狼おると思うんだが。
仮にコハクさんと母親がなにか隠してるとして、自分が怪しいと思った部分。
【1:13:47】
・自分の娘に「お前が」と強い口調で責めるが、すぐ謝罪するが、どこか演技臭い。妙に冷静な気がした。
【2:03:03】
コハクさん「(過去のLINEのやり取りを送ることは)全然大丈夫ですよ。送らせましょうか？多分配信聞いてると思うんで。」
・ここでコレコレ氏は「まあ、いいや」と送らなくてもいい旨の受け答えをするが、、
・コハクさんは「いやでも全然そうしたのは自分なんで」と食い気味に返答。
・自分の正当性を信じてもらうための真摯な対応にも取れるが、隣で母親が画像を送る用意をしていたため、強気に発言したともとれる？
・実際、この発言から約数10秒後にタイミングよく画像が送信される。
【2:03:40】（ここが1番怪しいと思った）
母親「あ、あ、今、あ、カカオ、ｶｯ、カカオの、えっ、カカオの入れ方がわからん」
・「えっ｣の部分。コレコレが母親になにか質問してる訳でもないのに、何故かコレコレのえっ（笑）に反応して「えっ」と言ってる。なにかの焦り？
・単純に、文章として成り立ってない。
・前半オドオドしてる割に「カカオの入れ方がわからん」の部分でトーンが急に変わる
【2:04:40】
コレコレ氏「ちなみにtiktokerで有名なちりめんじゃこさん（＝コリンズ・セアラさん）って状態で分かってるのに通話に出れないのは何故なんですかね」
コハクさん「いやそれはちょっと自分わかんないです。」
母親「ブツブツ…」
【2:05:06】
・コレコレ氏のメッセージの送信と同じタイミングでブーという携帯の通知音。ほぼ同じタイミングで母親のため息が聞こえたため、一瞬気を抜いてしまった説。
【2:06:22】
コレコレ氏「コハクぶちょーさんがスクショ送るように伝えますみたいなん言ってたんですけど、どうやって伝えるんですか？iPhoneもないのに」
・この質問に対する返答に6秒ほど間が空く。それまで返答が早かった分、少し違和感を感じる。図星？
・コレコレ氏はコハクさんに返答を求めていたが、母親が「配信聞いてるんじゃないですか？」と返答。（2:06:34）
・仮に配信を聞いてる（見てる）んだとすれば、30万人超が見てる目の前で自分のアカウントを晒すような行動にでるのか？
・セアラさん自身が配信を見て反応しているのであれば、セアラさんを配信に載せないようにするのはほぼ不可能だったのでは？
【2:08:08】
母親「あっ」
・コレコレ氏がスタ爆したタイミングで、この声が聞こえたため、母親が間違ってスタンプを送信したと勘違いして漏れた「あっ」のように捉えることができなくもない。
【2:11:38】
・これは言い逃れできないのでは…。
（追記）
自分の勘違いでした。
☆仮にちりめんじゃこ＝母親なら、なんのためにそんなことをするのか？考えられる理由やその他諸々。
・ちりめんじゃこ＝母親なら、配信ではちりめんじゃこ＝コリンズ・セアラさんとなっているので、セアラさんがコハクさん側に加担していることにもなる。
・リーク者＝母親という誤解をどうしても解きたかった説。コレコレ氏の配信で上手く弁解することができれば、多くの人が味方につくと考えたか。
この場合、
1.本当にただ誤解を解きたい
2.リーク者＝母親が事実なのでこれを隠すために誤解を解きたい
の2パターン考えられる。
こはくさんは将来ある身。親子で出てくるのはこの先の人生に大きく影響するであろう… 未成年の娘が傷者にされたという気持ちなんだろうがこのように出れば出るほど娘が更に傷者になっていく…未成年がゴムをもっているとか夜な夜な男性の家に行くとか軽率な行動をすることは母親も責任持っていくべき。
内容が違うとすれば反論したいというのは分かるが子供の友達を引き合いに出そうとしたりする母親は大人気ない行動である。
警察に届けを出したのであればそれで結果を待つしかないわけなので、母親は世間が騒いでいる親子自身の潔白より、娘を守るだけに徹したらよいかと思う。もしもみっきーが悪くなったとしても結果が出た時、騒ぎがあった事で自分達も惨めさがでることを想像していこう。
一方、みっきー側は動画投稿編集などの事の内容真実はともかく大きな問題を抱えてしまい、慎重になるのは当然で、コレコレさんの生配信に安易に登場するのは大人の対応ではないし、妥当で、出れないと通達があれば当たり前。
ヒカルさんがどこまでしているのかの真実は分からないが自分のメンバーのために動くのは当然。動かない方が人として疑う。
母親キレても仕方ないってコメント多かったけど、まず母親が夜外出させたり外泊許してるのがおかしい。
未成年飲酒もTikTokの人ともしてたって言ってたし、今回が初めてじゃない
娘は未成年で活動者なわけだし
夜遊びさせて何かしら問題起こしたらSNSに取り上げられてこういう状況になるって大人ならわかるはず…
在らぬ疑いをかけられて誹謗中傷されたらそりゃ腹立っても仕方ないけど、美人局と言われても仕方ない状況作ったって自覚をして欲しい。
リーク者はこはくぶちょーが未成年飲酒してた動画あるとかこはくぶちょーを落とすような発言多かったから母親じゃないかもしれないけど母親は娘の心配より自分に疑いかけられたりとかでブチギレてる感じがしてこはくぶちょーが可哀想だなと思った
こはくぶちょーがフォローいれたり冷静に対応してたけど…本来ならそれはお母さんの役目だよ。
お母さんには申し訳ないけどやっぱりまだリーク者とこはくさん側が繋がってる可能性は消えないんだよなー
こはくさんに絶縁されたから暴露したって理由もどうも引っかかるし、半年以上前のことをこはくさんがオーディションに落ちた直後？に暴露されるのもタイミングよすぎなんだよなー
バラされたことに怒って絶縁したわりには前回淡々と暴露してる感じも違和感ある
うまく説明できないんだけど…。
もしリーク者がこはくさんの協力者だった場合はオーディションに落とされた腹いせにみっきーを堕としたいって動機はわかる
ちりめんじゃことのやりとりの時も裏で指示してないとは限らないし
ちりめんじゃこが後で本人だとツイートするくらいならちょっと通話しても問題なかったような気もするけど電話だとボロが出るからしなかった気がしなくもない…
あくまで推測で、警察で明らかになると思いますが
リーク者もちりめんじゃこさんも(嘘でなければ)高校生。こはくぶちょーさんがかなり大人びていて冷静に物事に対応しているだけで、一般的な高校生はこんなにも世間から注目を浴びていて色々なことを言われてしまう配信に出ようとは思わないし、コレコレさんに何を聞かれるのか怖いと思って通話も出来ないと思います。
リーク者さんは、こはくぶちょーさんへの嫉妬心からリークしたとおっしゃむていましたが、事がかなり大きくなってしまい自分への批判の声も沢山あがっていて怖くなってアカウントを削除した可能性もあると思います。
リーク者さんやちりめんじゃこさん、きちんと周りの大人を頼って守ってもらいましょう。SNSは３人のように共通の趣味や話題で友達を作ることが出来たり良いところもありますが、使い方によっては悪いところもあります。正しい使い方を大人から学んでください。
これはこはくぶちょーさんやお母様が証言していることが正しいということを前提として話しています。
性的な関係とはどこまでを言うのか。
気になる女の子を家に呼んで酒を飲ませて、手を出さない男なら、えっ？何で？ってなる。飲みすぎてダメだったか。結果家に呼んだ時点で大人の男が悪い。ただ、ミッキーは憔悴していて可哀想だった。周りが騒いでいる感じがする。ミッキーも引くに引けなくなって追い込まれとる。お互いが悪いのに。もうミッキーは人に頼らず悪いことは悪いのでパクられたとしても罪を素直に償って出てきて心改めてまたYouTubeやれば良いのに。
もし女の子が嘘をついて居たとしたら、まぁロクな人生送らんから、ほっといたら良い。
来た女の子も悪い、ミッキーあまり追い詰められなさんな。人生これからいつでも取り戻せるよ。あっ、呼んだミッキーが1番悪いのは悪いけど、あれは可哀想。
一つ考えられる説として「こはく」だけ嘘ついている説
こはく・・・実際には性行為をしていないが、最初の放送で性行為をしたと嘘を言ってしまった。それが大ごととなり、いまさら嘘だと言えずに親にも嘘をつく。そしてコレコレの放送でもこの主張を貫いたが、基本的には真実を言っているためボロが出ない。(コンドームのくだり、行為の順番、ミッキーがパンツ姿という情報だけ嘘をついている)
こはく母・・・こはくの発言を信じているからこそ、ミッキーに反発、警察に相談、この放送でも不機嫌。そしてリーク者とは別人物であり、真実を話せば良いだけなので特にボロが出ない。
ミッキー・・・性行為はしていないのに、こはくに性行為をしたと主張される。その結果、こはく親子が自分をハメているのだと感じる。そのため、印象操作を使用した動画を出すことで、こはく親子が悪だということを証明しようとした。
あくまで一つの説であり、個人的にはミッキーが嘘をついていて性行為はしたと思いますw
コレコレさん、はじめまして。
はじげさん動画から来ました。
家の娘もストーカー騒ぎで警察に行きましたが、預り証のような物は一切もらえませんでした。
コレコレさん、ちょっと【うっかり】が多いのではないでしょうか。
こういったライブをなさるのであれば、もう少し慎重に母娘さんの事を話された方が良いと思いますよ。
思ったことをすぐに言葉に出すのは、登録者100万人超えのYouTuberさんにあるまじき行為だと思います。
お母様のお気持ち、考えていらっしゃいますか❔
事実を追及する前に、不快な思いをされておられるお母様のお気持ちを大切にしていただきたいと思います。
ただ違和感は、ヒカルさんのことは呼び捨てで、一番の当事者のみっきーさんのことはお母さま＆娘さん共「さん」付けなことです。
娘さんはみっきーさんに憧れがあるからそうかもしれませんが、怒りを抱える母親の立場では呼び捨てになるような気がしますが。。。
あと、連絡したら即繋がると思っていらっしゃるコレコレさんは毎日ご自宅にいらっしゃるのでしょうが、一般人は連絡繋がらなかったりしますよ。
もう１つ、しゃべり方が似ているとか声が似ているなども、迂闊に言わない方がよろしいかと思います。
私も【うっかり】コレコレさんの話しに誘導されそうになりました。
一番悪いのは【みっきー】ですよね❔🤔
警察に訴えたのなら、そちらに任せればよろしいのではないでしょうか。
コレコレさんファンの方、すみません。
ごく普通の意見を述べたまでです。
私は【みっきー】が逮捕されることを願いますよ。
アラ還の私は【みっきー】も【ヒカル】も知りませんけどね😅
１５,１６歳でゴム持ち歩くっていつでもおkですよね？身を守るって身を守るとこに行かなきゃいいだろ？お酒を初めて飲んだって言うけど「なに飲む？」から「お酒を飲むってなった」ってなるか？初めてお酒飲んでやることやってバッチリメイクで写真撮るの？全部小慣れてんだよね。なんで深夜に出歩く未成年の娘に独り暮らしさせてるのかお母さんにも疑問。児ポで大人を厳罰化してもこういうキッズがいるならTwitterやYouTubeの年齢規制はキツくなるよ。この件が美人局じゃないとしても、この状況なら誰でも美人局できるという証明にはなったね。みきおが悪いのには変わりはないけど、世間一般客観的に見てる大人としては子供を守る為には子供に規制するしかないだろうな？こんな性に奔放な子供なんだから大人だけ取り締まってもムリだって。親の教育がどうのこうの言ってもしょうがないから、こんな問題ばかり起きるなら近い将来未成年のSNSとYouTubeは禁止になってもおかしくないんだよ。少年法改正にみるようにそれが今までも世の中の常だから。でもコレさん流石だわ。女子に媚び売ってるポケちゃんとは違うな。
似たような事件の被害者側になったことが過去にありますが、みっきー側に他にも同じような事件があった（他の女の子とも同じような関係があった）としても警察は教えてくれないと思うのですが…少なくとも私の場合は教えて貰えませんでした。裁判が終わって相手側の判決が下って検察庁から通知が来て、こちら側から相手の国選弁護士に連絡をして示談の件はどうなったのか問いただしたところ「ほかの事件にも関わっている可能性もなくはないので…」という言い方をされはっきりとは教えてくれませんでした。国選弁護士だったので仕事をしないのはそりゃあそうなんですが、弁護士ですら裁判が終わってもう話が終わってからはっきり教えてくれなかったくらいなので警察が教えることはないのでは…？と思います。
あと後半で母親が口調が荒くなっていることについて謝罪する際に「そういうコメントが流れていたので〜」などと言っていますが別端末で配信を見ていたという可能性もあるのではないかな、と思いました。こはくぶちょー本人は今iPhoneを警察に預けていて…と言っていますが、15、16歳くらいの少女がいまどき携帯を持ってないとキツくないですかね？？私も警察にiPhoneを預けて1年間自分の手元に返ってきませんでしたが、いつ返ってくるのかわからないのに携帯をもたずに生活するのは正直キツいと思います。ましてや年頃の女の子だし、携帯を使いたい年頃だと思います。ある程度知名度もありますしね。なので自分もしくは母親か、誰が用意したのかは分かりませんが警察にiPhoneを預けている間の仮の携帯端末を持っていると思うんですよね。自分がそうだったので、そうじゃないのかな？？と考えます。
だ・か・らー
リーク者と母親とコレコレの3人同時通話がしか違うと断定できないから！声質や喋り方はどこまでいっても似てるまで。
中途半端なエビデンスすんなよ。
「あ、はい」のくせがリーク者時の喋りと今回の興奮状態でも抜けてない気するが。
真実はまだわからんけど、コレコレはとりあえず、女性側の一方的な話し&ねつ造の可能性がある証拠でみっきーが淫行をしたと断定した言い方をしたことをまず謝りなよ？
中立でありたいと言いながらラリーに振り回されて、中立じゃないよね？女性陣に偏りすぎ。
興奮状態の喋り方と平常時が違い過ぎる&そこを指摘された後なんだから対策打てる状態で比較対象にならんから。これで似てないという判断はアホだろ。図星のやつ程こゆーキレ方するイメージあるし、それに喋りとか声や喋り方が似てる言われてるんだから違うように喋るのは当然だろ。
2:05:06 ため息の後のバイブ音
1:53:00 iPhoneの録画音
親子のところにAndroidとは別にiPhoneもある模様。
1:23:45 ちりめんじゃこと母親はLINE繋がってないと言ってるのに、後ほど母親とのスクショが届く謎
あと母親がインスタに載せてるどいさんと母親とのLINEスクショで、1回目生配信後のヒカルからの電話では、示談にしたいや警察には行ってほしくないとの言葉は無かったとどいさんが母親に伝えてます。
その後も母親が何度か「ヒカルさんは示談にしたいってことですよね？」とどいさんに尋ねてますが、「一般論的にはそうなるのでは」「多分そうなるだろうとは思いますが」としか回答がなく、最後までみっきーやヒカルサイドから示談の提案があったと言う言葉はありません。
今回の配信で母親が仕切りに「ヒカル側から示談の話があった」と言ってますが、その証拠はまだ上がってません。
リーク者が何をしたいのいか不明。
論点を狂わせいている。
双方は元々2人のはなしで終わっていたのに、
リーク者が今更掘り返す形でリークだけして逃げた。
みっきーは、リーク者と親子がグルだと勘違い。よって美人局を疑い始める。
その美人局の疑いが親子に向けられ、親子は、みっきー及びその関係者が都合の良い解釈・反論をしていることに激怒。
リーク者は音信不通。
みっきーが親子にストップ(示談)をするのではなく、みっきー及び親子がリーク者にストップを掛けるべきだったと思う。
リーク者とコハクが絶縁関係であったことから
コハクを潰すつもり(或いは、違法だから又はネタになりそうだから)でリークした。
しかしコレコレの報道により思いの外大きくなり、矛先がコハクではなくみっきーに、後に親子に、グチャグチャになってしまい、コレコレへのリークを断ち逃げたと考えられる。
コレコレさんのコメント欄、長々と失礼いたします。
こはくさんのお母様が怒りたくなるのはよく分かります。自分の娘が不利な立場に置かれたり、嘘をばらまかれたら不快になります。でも、こういう話はなるべく落ち着いて話していただけると助かります。
人それぞれかもしれないんですけど、かなり興奮して怒ってしまうと、人が冷静さを取り戻すことは容易ではないと思うんですよね。コレコレさんの指摘通り、話し方も普段とは違うんじゃないかなって思いますし。少なくとも私の母親、私の親戚の母親や祖母、私の友人の母親(複数)は、普段と興奮している時の 話し方はかなり違います。そのため、普段も常に強めな話し方をしているという発言には驚きました。それと、娘のこはくさんが、配信の中にあった通話に参加してから、視聴者側にも話が理解しやすくなったのかなって思いました。こはくさんの優しい声のトーンと落ち着きは、聞きやすかったですし、分かりやすかったです。
私の意見としては、正直、こはくさん･みっきーさんの両方とも信用ができません。警察の調査結果が公になったら、どちらを信用するべきか決めれると思います。
こはくさんのお母様が、娘のこはくさんを信用したい気持ちはよく分かりますが、視聴者側からすると、全ての証拠を見れてないので大変戸惑ってしまいます。100%はっきりしていないにも関わらず、娘のこはくさんを信用してほしいはちょっと厳しいと思いますね。もちろん、みっきーさんも十分悪いですし、あの動画は悪質では？とかなり疑いました。でも、あの動画でこはくさんのお母様が発言していた言葉が色々と切り取っていると仰っていた点に関しては、少し疑問を感じました。理由としては、もし仮に切り取りをたくさんしていたのであれば、あまりにも綺麗に編集されているな〜技術すごいな〜と思ったからです。私のような素人は、動画の編集に関する知識は全くありませんが、それにしてもスムーズに話せているように編集するのはすごいと驚きました。その点も今後解明されることを願っています。
これは完全に視聴者をうまく巻き込んだ印象操作ですよね。
あっちは金も、権力もある。ヒカルが関われば、
一般人の親子が到底相手に出来るレベルではない。
ですが、諦めてはいけません。
コレコレさんの配信をみてもう一度動画を確認したら、本当に1000万って字幕書いてるけどお母様から発言してないし、完全に編集してますね。お母さんの字幕は黄色の字幕使い、危険な危ない人と言う印象をつけ、第三者「みきお側」は白色の字幕をつかい、潔白な感じを伝える悪意のある編集。実際コレコレさんの配信見るまで。完全に美人局だと思ってました。ですが本当に美人局なら行為中に録音や写真撮りますし、警察なんて行きませんよね？
警察に行くと母親は言ってました。これはお金目当てではなく、1母親として娘の心配をして発言や行動と思います。勿論、世間的にはこの親子どーなの？と違和感を感じる方もいますが、十人十色であり、色々な親子の形があります。ですがこはくさんの母親は本当にこはくさんのことを愛しているからこそ怒っているんだよね。
警察で事件として動いて真実を暴いてほしいです。
これはYouTube史上最大の隠蔽事件の可能性もある。闇に包まれている。
双方の意見の食い違いがあり、どちらが本当なのかわからないが、もし仮に事務所とヒカルが裏で絵を描いていたなら、母親を悪人に仕立て上げてた罪はでかいぞ。
クラウドファンディグして、すごい強い弁護士とか雇えないのかな…
めげずに頑張ってください。そしてこはくさんの事を守ってあげて下さい。コレコレさんの配信でて発言したのは勇気ある行動ですし、逃げてるみきおより漢ですし、筋が通ってます。後は警察に任せましょう。
自分語りですみません、、、
初めて付き合いたかった人が
１６歳で２５歳の方で
推しのモデルでした。
忘れようとする為に
同い年の男子と2週間付き合い
遊ばれましたが
２５歳の方とは2人きり車で
寝転がり、飲みながら
ずっとお話をしていました。
自分の親が彼女と遊びに行くたびに
いなかったこともあり
相手の家にしょっちゅう泊まってましたが
ほんとに何も手を出してこなくて、、。
ただただ、悲しかったこと。
嬉しかったことを聞いてくれて
そばにいてくれただけで
時々寝落ちしちゃいました。
そんな関係だったらいいなと思いました。
今でも素敵な方でした、、、。
高校卒業には子供が相手にいました。
法律って守ってくれているのに
なぜか息苦しさを感じました。
同級生の元彼には引きずってることを
告げるとセフレでいい？とか
高校生同士知識も何もない
恋愛ばかりだったので
ゴムもつけない。外でする。
そんなのだから女もそれが普通になる。
２５歳の人の方が断然に
段階があり、良かったです。
責任が違いました。
好きだった人に堕ちてほしい
感覚が本当にわかりません！(＞＜)
みっきーさん推し、コレコレさん推し
ではないんです(ノ_＜)
みきおだのチャンネルがただただ
元気が出るチャンネルだったので
本当にみきやさんが残念とか
女の子が残念というよりも
面白い動画が見れないのが
最悪です˘•ω•˘ ).｡oஇ
楽しみ返してほしいレベルです˘•ω•˘ ).｡oஇ
恋愛を自由にできる世の中にしてほしいです。・°°・(＞_＜)・°°・。
矛盾？怪しい点まとめ(コメ、スパチャ、個人的なものを含んでいます)
※追加、訂正等は返信欄でお願い致します。
1:52:59 iPhoneの録画開始音がする
母親=Android
こはく=iPhone(警察に預けている)
録音をしているかというコレコレの問いに対して「していない」と回答。直接的に影響は見られないが、嘘をついている事は確実なのでこの時点でこの母娘の信憑性が下がる。
1:23:45
母親はちりめんじゃこのLINEを持っていない
↓
母親とのLINEのスクショが送られてくる
スタンプのみのやり取りがあり、こはく母とちりめんが繋がっていると仮定したとしても、その理由が見当たらない。
2:19:05
ちりめんじゃこの携帯はAndroidと指摘しており、これに対してこはくぶちょーは同意しているが7/7〜ちりめんじゃこはiPhoneでツイートしている矛盾
リーク者 一人称「あたし」Android
母親 一人称「あたし」Android
ちりめんじゃこ 一人称 「あたし」Android
ちりめんじゃこが「配信だけ」見ながら送っているならば自分がスクショを送ればそのまま配信に載ることを分かっているはず。それに、ちりめんじゃこは配信を見ていない限りコレコレにスクショ等を送ることはできないはず。(こはくと連絡は取れないはずで矛盾してしまうから)それなのに、自分のやりとりやアカウントを何も隠さずに送ってきた。本当に名前を出さないで欲しいならば普通は個人情報は隠すのでは？
スクショがくるタイミングが本当に絶妙(本当に別人なら奇跡のレベル)
その上母親がキレているので少し怪しいと思ってしまう。(気持ちは分からなくもないが)
みっきーの動画内では通話は7/3
ヒカル&土井さんのLINE7/4深夜
こはくぶちょーとヒカルが連絡→配信後7/5
ヒカルから示談金出たのは嘘ではないか
ちりめんじゃこも、この配信を聞いている&こはくぶちょーと友達(?)、会ったことある人なら普通の感覚だと助けたいと思って上がってくる(はず)もしくはもう少し決定的な返信が返ってくるはずでは…？
マホトの凸者とは違い、少なくとも今回の事沙汰をオープンに話している時点で、こはくぶちょーは母親と何でも話せる関係のように感じるが、普段から話している関係ならば、リアルタイムでみっきーの家へ行ったり、他の配信者等と繋がっている事を親には話さなかったのか。(話していたら、親はなぜその時点で警察へ行かなかったのか)
仮に性行為があったならば、もちろんみっきー側が悪いのは前提としてなぜ性行為があった後すぐに親に言わなかったのか。この時差の理由が気になる。
過去の事例(てんちむやかねこあやの件)では、弁護士通してから、警察に口留めされていると散々言っていたが、警察に行った上携帯を預かられているのにここまで情報をオープンにしても大丈夫なのか…(なんでも喋ってしまうあたりリーク者とどうしても似ていると感じてしまう)
リーク者が仮にちりめんじゃこだとしたら、どうしてこのタイミングでLINEを消したのかが気になるところ。
以前、ストーカー被害などに遭っていたと言っていたがその時点で普通親なら心配して東京へ行ったり引っ越しなど何かしらの対応をするのではないか。こう見えて実は放ったらかし…？
こはくぶちょー月収100万
コンカフェ「ショコラ」週2.3勤務
時給MAX2500円
ドリンク(シャンパン)1本バック2200円〜
チェキ1枚バック500円
単純計算して、コンカフェ以外のバイトも掛け持ちor相当数のシャンパンが入らないとそもそも月収100万も行かない
(ファンではないため、個人活動の範囲はわからないが、広ければ100万もあり得る。かも(?))
コメ欄見ると、ボロが出ないから確実っていうコメが多いけど、母親が終始キレ気味なのが気になった。視聴者側からするとボロが出そうになるとキレて押し通している感が否めなかった。
あと、あまりにも不審な点と矛盾が多いけど、本当にちりめんって別人？？？(スマホ複数持ちで、こはくレベルの子なら誰かからちりめんのプロフィールやアイコン聞き出して捏造可能)ちりめんが配信に上がらない限り信憑性が全くと言って良いほど無い。
1番気になるのが
・こはくぶちょーとリーク者はSNSで繋がったって言ってたのに、リーク者の本垢がどれかあまり分かってない感じだったこと（SNS繋がってたならDM履歴とかリプライの絡みとか事細かに見せれる筈）
その他にも
・リーク者と母親の文体というか改行の仕方とか似てる気がすること
・こはくぶちょーはどうして携帯が無いのにスパチャコメを読むことができたのか
・ボイチェンがどんな人でも声が同じになると言っても多少は違ってくると思うが、さすがに一緒すぎないか
・ボイチェンって言った瞬間母親が急にたじたじになった点
・ちりめんじゃこもこはくぶちょーもリーク者のLINEをブロック削除してるのも少し疑問。（トーク履歴が残っていたら、信憑性上がる。後、ブロック状態を解除することも可能だった気がする）
・一緒に撮った写真も削除して、リーク者の情報が一切無い点も疑問
まだ疑問はあるけど、配信に出て答えたおかげで6:4くらいでこはくぶちょー側の方が真目高いです。
@@user-vx3ol4ne4m ？私はコメ主がやる気満々だったに対して、そこは流れでは重要じゃなくない？って話をしたまでですよ。リーク者と母親が同一なのかに関してはどちらも決定的な証拠を出せてないからイーブン。怪しくなってると言いますが、寧ろ個人的には
①ちりめんじゃこと母親(親子側)が同一人物ではない(コレコレの電話/たくみなかうのスパチャ等)
②ちりめんじゃこがリーク者と会ったことがある、多分女子高生(見た目的に)発言。
③ボイチェンは誰がやっても大体あの声なので、似てる云々は関係ない
④コレコレが聞いたリーク者のボイチェンする前の声や話し方と、母親の話し方が実際聞いてみたらちょっと違う(コレコレ談)
この要素から前よりは証明に近づいてる気はしますけどね。まあそこは各々の判断ですのでなんとも言えませんが。動画は見てます。不愉快にさせたのならすいませんでした。
中立的に見ても、夜に男の家に遊びに行くことは両成敗感はある。
みっきー側の発信した動画（示談の話し合いを無断で録画して動画勝手にアップして脅迫されたていにしているとか）が疑惑が増えた
このお母さんが怒るのは当たり前。自分だったらもっと怒るし、名誉毀損で最強弁護士を雇って徹底的に慰謝料とるよ。
だからお母さん機嫌が悪いのは当たり前だし、お母さんの気持ちがわかるので大変でしたね。
あとコレコレさんに言いたいのは、ちりめんじゃこさんのTwitter晒したのはすいませんじゃ済まないと思うよ。
金儲けのために色々深掘りして回転数稼ぎたいのもわかるし、報道ネタになってさらに人が集まるようにしたいのは商売としてはわかるけど、相手も人で、普通に生活していることは忘れないでライブ配信ならもう少し緊張感（ミスが起きないように）を持つべき
第三者が美人局の理由として上げてる事だけど、例えば｢猫が亡くなって～｣の件、母親は言ってないって言ってるけど、仮に本当に言ってたとしても｢話を聞いてあげて欲しい｣が｢娘を家に連れ込んで良いよ、親公認だよ｣になる意味がわからない。
しかもこれみっきー側からの証言だから、今更｢実はもっとあからさまに言ってました｣って事もないだろうし、母親が本当は言ってたとしてもみっきー側の拡大解釈にも程がある。
それに10代の女の子、仲良し親子なら日常の事は筒抜けでも何ら可笑しくない(まして離れて暮らしてるなら余計に色々と細かく話すと思う)し、未成年の芸能活動なら親の許可が必要な場面も出てくるんだからオーディション関係は親に話しても不自然じゃない。
友人にオーディションの事を話すのも良くない事かもしれないけど10代の女の子なら｢他の人には内緒にしてね｣と仲良しな友人に喋っちゃうのも割りと普通、その辺を不自然だ、美人局の根拠だと言うのは｢第三者さんは、女性という物を知らない喪男ですか?｣としか言えない。
前提として私はどっちが正しいか正しくないのかはわかりません、が。
疑問点と断定した点が1点ずつあります。
疑問点は警察に行き、「言えること言えないことがある」と言ってたのにも関わらず言えないことは本垢のBANに配慮した性行為の詳細のみでした。本当に警察が捜査段階であるならば本件について口止めをしてるはず。愛娘と自身が事実無根誹謗中傷浴びており精神的に不安定なのはわかりますが...本当なら警察も困ったさんなはずです。笑
断定したことは「リーク者とこはく母同一説は裁判でも起こらない限り、特定することは極めて難しい」ということです。理由は以下の通りです。
1:16:37 辺りで母は警察も調べてると言っていましたが、警察に預けたのはこはくの携帯であり母の携帯は預けていません。(現に本配信母の携帯から通話していた)母の端末からカカオなりラインをしていたでしょうからこの件が明るみになることはないでしょう。
まあ根本的な話、警察はこはく母の陰謀性で捜査するよりも事件性があったのか調べるだけなので母の携帯を預けたとしてもみきお氏の罪の話とは別になりますね。
どっちが正しいか正しくないかはわかりませんが、この期に及んで嘘をついてない人が報われる結果になって欲しいですね😊
ぶちょー側からしか話を聞けないからどれも確たる証拠と言えなくてなんとも言えないよね。外野から見ると双方に少し不可解な点が、、、。
どっちも証拠が少なく、論理的にも少し疑問な点がある。
ちょっと気になるのは、事件があったのはオーディションの前らしいけど、アイラと縁を切ったのはいつの時点なの？アイラはオーディションの件知ってたよね？
イメージ商売な分、みっき～側は必死だわな。必死すぎて論理が飛躍してる感じがすごい。
ごめん、でもまだ正直同一説を否定しきれない。
真相は本当に気になるけど、警察の捜査結果を知ることができるなら、その時を待とうな、って感じ。
とにもかくにも、コレコレさんお疲れ様でした。
今日の配信を通して親子の不可解な点。
鬼のように聞き返しているので、随時更新中🎶時系列前後してます。分かりにくくてすみません！
2:19:03コレコレさん「アンドロイドなんですね、みんな」
こはくさん「あ〜」
1:51:43 ちりめんじゃこさんからのスクショはiPhone
iPhoneかどうか不確かですが他のスクショ 1:54:01 / 2:03:45
1:53:23 コレコレさん「ちりめんじゃこさんってTwitterのアカウントあります？」
こはくさん「あーあると思います」
1:53:36 お母さん「送る…送る…送れそうかな？あの子でしょ・・・」
→即既読
1:53:52 ちりめんじゃこさんTikTok/Twitterの写真送信
LINEにてコレコレ「というかTikTokerなんですか？」
Twitterの本人証明のための写真送信→配信を見ているのではないでしょうか。見ていなければTikTokの写真のみ送信するのでは…？
1:54:38 LINEにてちりめんじゃこさん「あたしのアカウントですせあらです。」
1:54:43 こはくさん「はっ…！」
お母さん「名前出すのひどくないですか？」
他の方がコメントされているように既読・返信のタイミング、スクショの音について、不自然な点が多いと思いました。
断定はできませんが、ちりめんじゃこさんもグルなのかと疑ってしまいます。
1:54:22 こはくさん「私なんの携帯も持っていないので把握できない」
2:17:04 母親はコメント欄で喋り方の指摘について謝罪。別端末で配信を見ていたのではないでしょうか。
1:52:59 iPhoneの画面録画の音
お母さんのスマホ Android
こはくさんのスマホ（携帯）iPhone
こはくさんのスマホからどうかは断定できませんが、この場に2端末あることは確定ですね。
2:03:41 「あ…あ…あ…今カカオの…」
このタイミングでのスクショ送信、お母さんの動揺も気になります。かなり今までハキハキ話されていたので。
2:05:07 コレコレさんがLINE送信後にバイブ音。ただしLINEは即既読。
2:05:22 お母さんはその後カカオのSMS認証をされいるため、その通知かもしれません。やはり別端末があるのではないでしょうか。
2:06:17 コレコレさん「ちりめんじゃこさんがスクショを送ったんですけど、僕は本人には送れといってないのですが、こはくぶちょーが本人に伝えるといってましたがどうやって伝えるんですか。」
お母さん「配信見ているんじゃないんですか？」
2:02:42 こはくさん「普通に携帯ないんで」
2:03:09 こはくさん「（こはくさんとちりめんじゃこさんのスクショを）送らせましょうか？たぶんまだ配信聞いてると思うんで、返信が来てるってことは」
02:03:21 こはくさん「いや、でも全然。そうしたのは自分なので」
相手が配信を見ていて送るか送らないかの判断を、直接連絡を取ることのできないこはくさんがここまで発言できるのでしょうか。
コレコレさんの質問に対しては即答できず、母親が助け舟を出したように思えます。
指摘される方が多い一人称について。
1:54:38 ちりめんじゃこさんの一人称「あたし」
過去のツイート（今年の2月）を遡ったところ、「わし」か「私」でした。ご本人がツイートにて「ちりめんじゃこ、は私のLINE名です。ほんまはせあらです。」と言われていますが、母親とリーク者も「あたし」であるのは偶然でしょうか。
ちりめんじゃこさんはリーク者とのLINEをブロ削しているそうです。トーク履歴も削除しているのでしょうか。
こはくぶちょーの2021/7/7 1:21にツイートされたメモのスクショの4では「28日にリーク者と縁を切った」と具体的な数字を出されています。またオーディションについて話したことも書いていますね。となると、こはくぶちょーはブロック（もしかすると削除まで）されているかもしれませんが、トーク履歴は残っているのではないでしょうか。
あとは母親のスマホの着せ替えの購入一覧も気になります。
警察からスマホが帰ってきたら、新展開あることを期待してます✨✨
ミッキー側からすれば 性行為 さえ認めなければ 警察に 駆け込まれても逮捕されることはないだろうと踏んでるのだろう。 しかし 状況証拠的には 性行為があったとみなされても仕方がないことをやっていて、 既婚者が 異性 と同じホテルの同じ部屋で 同じベッドで一晩を過ごせば 不貞行為にあたる という裁判所の判例も 出ていて、 この場合も性行為はしていないと主張しても 状況証拠で 不貞行為と認定された。 ミッキーもこの状況証拠で性行為があったと認定されるかもしれないしされなくても、 親の同意を得ずに 未成年を 夜11時に連れ込んで 酒を飲ませ 朝まで宿泊させたことは 未成年略取誘拐罪に当たる。 この配信で ミッキーの 嘘がばれたので あの印象操作動画がミッキーの 命取りとなるかもしれないね。 25歳のいい大人が 事務所と結託して あることないことでっち上げて 自分たちに都合よく 切り取って、 親子 のことを 美人局だの 最初から示談金が目的で はめた とか 恐喝事件だとか 論点ずらして 自分の犯罪は無かった事にしようとしているとこがやばすぎ。 これはワタナベマホトを越えて 新たなレジェンドになるかもしれない
1:52:21
からの流れがどうも怪しいですね！
同時通話出来ないか？の提案中
コレコレ→みっきー側の動画があなた達に(リーク者と同一人物、美人局の計画的なものという)疑いがかかるような動画だったので
娘→そうですね……
母親→無言
ちりめんじゃこ→トーク返信【知名度あるので、怖いです】
娘→たとえ、お母さんがじゅんびしたひとってなったら何なんですか？……どうやって準備するんですか？
コレコレ→え〜と僕が考えるに携帯の端末が複数あれば可能だと思っててぇ〜……え〜と、今となりにぃ…(ここで母親が会話を遮り話し出す)
【コレコレさんはこの時同時にちりめんじゃこにトーク返信する『いや、変な話は聞かないですよ！というかTikTokerなんですか？』このタイミングでは未読】
母親→え！でも例えばですよ！ちりめんじゃこさんの今ホローしてる女の子達が……ちりめんじゃこ……え？ど？どういこと？？？？
コレコレ→いやこれ(母親に紹介されて知ったちりめんじゃこのアカウトを本人に確認せず教えたものが)本当にちりめんじゃこさんなのか？アイコンもなんか初期のアイコンだし！ホントにちりめんじゃこさん本人だかわからない……あ！ぁあ。でも本人に確認すればすればいいって話か！……
1:52:58
娘→どうすれば……うーん、あたしはちりめんじゃこさんじゃないので…
1:53:00
コレコレ→ちりめんじゃこさんはTwitterやってます？？
母親→無言
娘→あると思います……
!!!!!!!ぁあ有ります有ります！
※恐らく、この時点が確認できるアカウント画面を母親が見せてる瞬間です。
(´ε｀；)あるかないかわからなぃ……ん？
母親( ´･ω･`)つ[]p■qω・´)娘あぁ！あ！ありますあります。
母親→無言
コレコレ→あれ！このホロワー2.5万の方ですか？？
娘→いや！ちがいます！
※ここよく考えて下さい。さっきまでTwitterあるのかないのか分からなかった人間がハッキリ『違う』と言えるのは何故か？、アカウントの画面を見てるからです。笑笑
コレコレ→じゃあどれだろう？
母親→送れ。ぉお送る……送る…この……あの子でしょ？！(娘に確認)……何で調べればいいの??……何でしらべた？？(え？送れ！も何でしらべた？もそもそも娘はスマホない体で話してるよね？持ってるやつの会話だぞ。)
……で！何で調べればいいの？……名前何でしらべるの？！って！(怒)
※実際はここが、核心にせまっていた場面でした！コレコレさんは取りこぼししましたね。
※急遽プランを考える必要がある状態に追い込まれてテンパってるのがよく分かります。ヾ(*ㅿ*๑)ﾂ三ヾ(๑ ³ㅿ³)ﾉ
1:53:26
《問題のシーンがここで起こります》
※母親がちりめんじゃこを装う為にスマホを弄りなが会話してた為にミスを犯したと思われます。
※通常の流れなら
匿名にしてる第3者に対して、『許可取り』してから載せるはず。
そして、そのやり取りがない状態で
前置きもなく第3者が自ら生放送で公開されてる自分のトーク画面に
アカウントを伏せたいならスクショを送るなんてしません。
※この時点から母親は娘の方にスクショを送ったつもりで、娘との連携が取れなくなります。
コレコレ→ん？(だれに対して言ってるの？？)
※ココでちりめんじゃこのトークに返信で
Twitterのアイコンのスクショがタイミング良くおくられてくる。
娘 →え？ふっつうに……いま名前……今一旦ミュートにするね……(え？お前スマホ親と一緒に見てんやないのか？)
※ここでさらにミュートにしたことで
コレコレさんからの質問を聴き逃す……笑笑
コレコレ→え？笑笑今スクショの画像が送られてきたんですけど！笑笑アカウント間違えて送ってません？？？？？笑笑笑え？？ぇえ！
※ミュート中に口裏合わせして放送画面を見てない為に未だに画像がどこに送ってるのか気がついてない。
娘→え？どれですか？？？
※母親が送ってるつもりの画像が届いてないから、そもそも何が起こってるのかわからない。
※この時点での違和感としてやはり母親と娘が別々の端末を見ながら会話してる様子がします。
※なので片方はちりめんじゃことして本来送るべき相手である母親のスマホにスクショを送るつもりが、生放送中のコレコレさんにスクショを送ってることに気がついて居ないと推定できます。
コレコレ→ちりめんじゃこさんが今自分の……え？なにこれん？！なんで自分のスクショ送ってくるんだ？？
※コレコレさんの置かれてる状況として
ちりめんじゃこさんが同一人物という想定でなく、いきなり前置きもなく送って来られたスクショに驚くのは当たり前です。
娘→ちょっとあたし……なんのケータイももってないのに把握できないです…………。(さっきミュートにするって言うたのは何なんや？LINEで口裏合わせを行ってるから放送画面を見れてないので適当似合いずちを打ってる。)
(これは恐らく、スマホ2台とも母親の手にある状態で調整中のためホントにわからん状態)
母親→私が今からちりめんじゃこのTwitterを探すんじゃないの？………………え？ちがうの？(あきらかに娘と会話してるスタンス)
ちりめんじゃこ→【あたしのアカウントですせあらです】(母親の沈黙のあと『え？違うの？』のタイミングで会話途中でおくられてくる)
コレコレ→う〜ん……でも知らないであればこの人と話してもしょうがないな……母親が端末2つ用意した人ではないです。
※コレコレさんのこの理解の仕方により、一旦頭から同一人物路線が抜ける。
コレコレ→あ！これかぁ〜……このコリンズセアラさんって言うアカウントの方ですかぁ？？！
※ここでコレコレさんはちりめんじゃこ＝スクショのアカウントの人だとガッテンする様子
そして、娘に送ってたはずのアカウントのスクショがまさかコレコレさんに送ってると思わず……
母親→!!!!!!!は!!!!!!!ッΣ(ﾟдﾟ；)
※あきらかにこの時の同様の仕方がこれまでの声や息遣いが違う異質なもの。やらかしたｧ!!!!って感じが視聴すれば伝わります。
それは何故か？
恐らくこの時点でちょうど
コレコレさんに母親とちりめんじゃこのやり取りのスクショを作り終えて
送ってる文書にでも、名前は出さない出ください！とあるからです。
しかし、コレコレさんはこの時点で1歩先にガッテンします！
ちりめんじゃこ＝スクショ垢！！ってことに
そしてそれは母親の裏で作ったスクショのやり取りが送る直前or直後と被るという奇跡が起きます。
それに対する！
『え？！！Σ(ﾟдﾟ；)』なぜそれを喋った？
音声拾いながら文字起こしして、考察してを繰り返してます！ので改めてコメント立ち上げました。
とりあえずリーク者が一番ヤバいね笑
まずこはくぶちょーに対する嫉妬心とか一方的に縁を切られた(実際はリーク者に原因があった)って理由で、"こはくぶちょー"を貶める目的で配信でリークしたんだろうな。みっきーファンに特定されて炎上させたかったのかな。
前回の配信でも「みきおを推してたから嫉妬心でばらした」と言ってたけども、このリークで結果的にみっきー側がかなり炎上した。
「リーク者＝こはくママ」では無いとした上で考えると、このリーク者とこはくママが同一人物と疑われ、それらの疑惑からこはくぶちょーサイドも追い込まれてた段階で、リーク者は推しのみっきーサイドでいたいと考えてるであろうと予測すると、今後二度と配信には出ないだろうな。みっきーサイドには損で、こはくぶちょーサイドの得にしかならないから。
口外するなと言われたことを共通の友人に話したり、勝手にSNSにて晒したり、配信でコレコレさんの静止を振り切って特定でき得る情報を勝手に流したり、自分は本件を他の誰にも言ってないのに縁を切られたってことと嫉妬心からリークするとか言っといて、実は秘密を口外してたり、本件がめちゃくちゃ大きな問題になったらリークした張本人のくせに消えていて、検証したい時には連絡が付かなかったり、本当に最悪な奴だわ。
こはくぶちょーは行為OKのつもりで家行ったわけだし、こはくぶちょーからはバラすつもりもなかっただろう、なのにリーク者の身勝手な行動で未成年で活動しておきながら、15〜16歳時点で付き合ってない人と寝た経験があると自身の口から明かさなきゃいけなくなった。
成人ならなんてことないけど、未成年だとかわいそうに思う。そりゃイケメンで人気なみっきーと寝たっていうのは自慢できることだけど、知らない人や身近な大人にまで知られるのは未成年の子にはキツいし恥ずかしいだろうな。
まあごく親しい友人てわけでもなさそうな友人(リーク者)に動画や画像送ってたところはおバカさんだったなとは思うけど。
あとみっきーもね、本来は法的にダメなのは変わらないけども、でもお互い同意の上で遊んで、それをお互い秘密にしていて(こはくぶちょーはリーク者にのみ明かしてるけど)、法的にダメだけども2人の中では同意の上で遊んだ関係として成立していたのが、リーク者のせいでめちゃくちゃになった。まあ繰り返しになるけど、未成年を自宅に泊めて飲酒ってだけでもダメなんだけどね。
リーク者は今頃、こはくぶちょーには怪しいイメージが付いてしまってたりだとか家族で恐喝してるなんて言われてることに満足してるかもね。
ただ自分の推しが絶体絶命なのはどう思ってんだろ笑
うーむ・・結局どっちが真実かわからん。
リーク者が消滅してしまった以上、リーク者＝母親の線は俺の中では消えていないし、個人的にボイチェのピッチを上げて聞いてみたら似てたんだよなぁ・・。
分かっている人がいるなら教えて欲しいんだけれど、
1. 時系列がよく分からん。コレコレさんへリークされる前は裏では何事もまだ起きてなかったの？
2.としたら、みっき～がそもそも一週間休止した本当の理由はなに？
3. コレコレさんの配信後にヒカルや事務所が変に動いたのが発端なら、みっき～側は何もしなければ警察沙汰にはならなかったってこと？（リーク時の女の子の感じでは警察沙汰にする気もなく、示談とか問題にする感じじゃなかったよね？）
たださー・・可愛い女の子にお酒飲ませて酔わせて朝まで隣に寝てて何もしないってことあるかなぁ・・。
これ証明するのって悪魔の証明ってやつだよね。
ちりめんじゃこが実在するか確かめる事になんの意味がある?
ちりめんじゃこが以前会ったアイラと、アイラですと名乗ったボイチェンのリーク者が、本当に同一人物かは分からない。
1000万と最初に言い出したのは誰か。コンカフェ店長は親子が言った、親娘は店長が言ったと同じ陣営内で行き違っている。
恐喝であれば、具体的な額を言わずにヒントで示唆して、金額は払う側に言わせるのが常套手段。1000万の発露を押し付けあっているのでは?
本来なら示談金は、娘に手を出した事に対する贖罪として誠意を見せろ、という話。
録音で母親が、こちらが警察に行けば何年間もYoutubeできなくなるぞと言って、示談金の要求を示唆するのは脅し。かなりグレーなのでは?
関係の無いオーディションの不手際、不正の話をやたらにしたがる事から、不合格だった事にプライドが傷けられ相当不満があったのでは。
その腹いせで思い立った事なのではないか。
母親が怒るのわかるよ。示談だのの話しを未成年の娘とだけされてたら自分が親でも何故親を入れないでそんな話しをしてるのかって大人側にキレるわ。しかも会話は勝手に録音されてて相手側の都合のいいように編集されて動画になる。こんなんブチキレるわ。
配信出たら出たでリーク者と同一人物じゃないのかとウザすぎるほど疑われる始末。自分なら秒で通話切るわ。
残念なのは子供の教育方針だな。娘守るなら男にホイホイついてく育て方はいかん。子育ては難しいけど。
娘いい子みたいなこと言ってる人いたが、他人の家勝手に撮ったりする奴のどこがいい子なんだ。いくら挨拶やらが出来ててもやってることは10代のソレ。この子は絶対反省しない。
どっちが白でも黒でもいいが、この子が同じ事をまたしないように周りの大人がしっかりしてほしいなと思う。
とりあえず土井ヒカルみっきーは今回の事がないにせよ真っ黒な大人だってことはよくわかった。
コレコレは限りなく黒に近い灰色か。
楽しい配信をいつもありがとう。
@@zou-hy7by みっきーは最初に泣き寝入りするつもりでヒカルに脱退するって申し出てるわけで それにヒカルはこれ以上炎上 しないように示談して欲しいことを1番最初に連絡したのではないかと思うんですよね、脱退して欲しいなら そんな行動はないと思うので。
なので その可能性は低いんじゃないかなって思ったのですが…
母親も最初はみっきーのこの先を考えて示談の話を聞いていたのに みっきーの動画を見て怒って警察に行ったのなら そんなことになる前に 100万円払えばよかっただけで 少し上乗せしてでも 示談したのでもう何も話せません。ってことだったら ここまでなるようなことはなかったのかなって思うんですよね…。
みっきーがこんなにごねるメリットが何一つないと思うんですよ…
コンドーム云々の話、｢なんで持ってんすか？w｣ってなるの私も思った。彼氏おるから彼氏とデートする時とかは持ってたりもするけど、普通に彼氏でもない男の家行く時は持ってない。だってヤるつもりないもん。もしかして、最悪の場合(レ〇プ)とかに備えて持ってるってこと？そんな危ない場所とか性欲溜まってる人が集まる場所とか全然行かないからそういう危機感足りてなかったかも…私の通ってた学校もそんな事全く教えてくれなかったし…今の子達は教えてもらってるのかな？
これから彼氏と会わない日も護身用に私も持つようにしようかな…もし何かの拍子に財布の中見られたりしたら男にビッチな女とか思われないかな…不安や…あと配信と全く関係ないコメントごめんなさい…
正直もう何が何やら…
アイラ行方不明なの怪しいしなー。そもそもそんなに関係薄いのになぜアイラって子は最初にリークしようとしたのかな？メリットがないんだよねー。しかも今は疑われてるのに行方不明になるというね。親子の自作自演ってのがどうしても頭をよぎる。コレコレさんの放送にのせて話題を大きくして示談金を取ろうとした。じゃなきゃ普通コレコレさんの放送に行く前に警察行くからね。それととりあえず母親は、頭の回転早いなと思った。てゆーか早すぎて逆に怪しいしいのよね。でも途中1000万のくだりやらは?だったかな。
あとアイラちゃんが、みたいと言って撮ったあの写真がアイラちゃんにきちんと送られてたら白かな。もしそれが母親に送られてたらクロになるから送信記録で警察はすぐわかるからやっぱり警察に任せるのが１番やね。でも親子てきにはもし嘘なら一斉一代の大勝負だよなー。そりゃー引けないわな。白なら単純にスゲー被害者。でも被害者がここまで出てくるかね普通？とか思うしマジでワケワカメ。
さて次はみっきーのターンだな。どう出るか。もしくは警察に全てを任せるかだな。てゆーか最早警察に任せるしかないかなと思うわ。もうそれくらいムッチャクチャW
こはくちゃん親子可哀想だなと思うけどヒカル悪く言うのは違うよなと思った
お母様も自分の大切な娘がこんなめに合って腹が立ってる状態だから気持ちも分かるけど、やっぱヒカルだなみたいな発言をするのは、それは違うよね
ヒカルもやっぱ仲間で可愛がってる後輩と10時間も話したんだったら俺に嘘はついてないと信じたい気持ちもあるだろうし、事務所の人たちが実際に印象操作してたのであれば事務所の人たちと、もしみきおが嘘をついたんならみきおが悪いよ
だし可愛がってくれてるヒカルに嘘をついたって事にもしなるなら、ヒカルどんだけ傷つくか。
今の状況ではみきおは最悪だよね
ここまでなれば真実は必ず明るみになると思うし、みきお側はやましいことあるならもう今のうちに正直言った方がいいよ
せめて可愛がってくれて信じてくれて、自分が悪者になるかもしれないのに動画も上げて、見捨てないと言ってるヒカルには嘘はついてて欲しくない
母親は、娘も問題行動してたし警察に行く等は考えて無かった
だけどみっきー側は表に出てしまった以上、示談等で世間に問題解決したと公表しなければ今後も活動を続けるのは厳しいだろうから、それなら示談の話を聞くと言う旨を伝えた
その事について電話をした筈なのに、あたかも母親が高額の示談金を要求しているかのように取れる様に切り取られた通話内容や、誇張された過去のストーカー被害の示談額、リーク者も母親の可能性があるなど、まるで美人局かのような動画を出された
ここまで捏造して印象操作をしてくるのは我慢ならない、もう警察に全て任せる
こんな感じの主張だったよね？
ガチで本当の話なら腹が立って仕方ないだろうし、リーク者＝母親説の可能性が高いんじゃないかと言っていたコレコレに初手から怒るのも分かるんだけど、もうちょい冷静でいて欲しかったね
DAIGOさんが未成年でも大丈夫とおっしゃっていましたが、今回の件に関しては厳しいと思います。
やったやってないに関わらず未成年っていうのは保護されています。
未成年者を保護者の許可を得ず、自宅に招き入れた時点で未成年者誘拐の罪に問われます。
そして男女が同じ室内にいる時点で性行為を行った行ってないを議論するのは難しいです。
不倫では2人で同じ部屋に滞在していた時点で体の関係が認められます。
未成年者は守らなければならない事は事実ですし、つつもたせを行った可能性があるのも事実ですが、あの方はすでに犯罪をおかしております。
お2人とも知りませんが法律知らないのはダメですよ
法治国家です。
無知は罪で👌
リーク者の音信不通について、
私がアイラちゃんだったら、前回の配信のコメ欄でも「リーク者やばい」ってめちゃくちゃ叩かれてるし、こはくちゃんのことリークしちゃって事が大きくなったのは自分のせいだし、お母様も怒ってるし、共通の友達はこはくちゃんにチクるし、四面楚歌すぎて絶対出てこられないと思います。
だからアイラちゃんが出てこない=母親は暴論すぎますし、母親=ちりめん疑ってた時もコレたんが裏でLINE通話掛けてみたりスタンプ送ってみたりしたけど通知鳴らなかったし。(鳴ってたら絶対突っ込むと思うので)それにちりめんじゃこちゃんもこはくちゃん本人と連絡取れてないのに配信上がるのって相当勇気がいる気が。
信じて大丈夫だと思いたい！
正直どっちの味方もしてないけど←
"リーク者がいて、本人も親もそれまでは黙ってたのに、なんでリークされた途端に示談金とか言ってるの？"みたいなコメントには賛成できひんなって思いました。
親はリーク前から知ってたのか、リークされたことで知ったのかは知らない(言ってるかもしれんけど覚えてない←)けど、普通にリークされてヒカルとかから電話きて示談金の話でたら、正直示談金貰お！ってならない？ww←
自分だったら、リークされてから動くとか関係なく、向こうからお金の話でたら正直貰おうとしちゃうな←←
これが普通じゃないんだろうか？！
そしてそれなのにも関わらずに"示談金払えません"言われたら意味わからんすぎてキレるさ←
まあ根本的に未成年を家に呼んでお酒飲んだ時点で男普通に悪いし、コレさんも序盤？で言ってた通りで、状況判断でヤってると思う方が普通は多いと思う。
隣からも動画とか撮られてた時点で、そういうの撮る子だって警戒してたら、ヤったあとに服着て寝ることも簡単にできるしなあ〜男側も男側で、もしも暴露された時のためにいろいろ工作してた可能性もなきにしもあらずだし‥
同一人物かどうかについては普通にいずれ特定班(が頑張ればいける可能性も微レ存)or本当に行ってるなら警察がわかることだろうし、あんまりここでみんなが騒いでも意味ないような気がしました。
今DAIGOさんがあげていた動画で、今回の件は事件性はまったくないし、なるわけないと言ってます。14～18歳は親関係なく、お互いの同意があれば大丈夫らしいです。
警察が今回の件で動くことはありえないとまでいってます。
あと、母親は僕のホストクラブにきてる、大嘘つきで有名なです。
多分ですが、警察もいってないですし、お金もホストに借金や貢ぐのにひっしだとおもうから、ある程度お金の件は本当にほしいとはおもいます。
DAIGOさんがそこまで絶対と言ってるので多分事件としては警察はうごかないです。
ということは警察にいったのもうそ！
携帯取られたのもうそですよ。
確信で言えるのは僕達ホストにきて、ありも無いこと言う人ですから信用はできないとおもうので、もう少し調べたほうがいいです。
コレコレさんが疑って謝ってましたが、あいつ(母親)は調子にのりますし。
あいつ(母親)は子供育児放棄してホストに行く人ですから。
そこをわかって調べてください。
宜しくお願い致します。
マジでバカ多すぎだろ、確定した証拠もないのに人のことを叩きたいだけの猿ばっか、母親がキレるの当たり前だろ、自分が黒塗りされた状態で30万人がみてて話進んでるんだぞ
警察行った証拠の番号見せろとかエアプもクソ湧いてるし、15歳の女の子がゴム持ってたらヤリマンだとか童貞にも程がある、普通に自衛で持ってるなんて普通だし、むしろ良いことなんだけど性教育遅れすぎ、コレコレもマジで酷い30万人みてる自覚あるの？晒さないでほしい名前とかうっかりでだしてごめんで済むと思ってるの？？で困ったら視聴者巻き込んで軽く流すって、ボイチェンの件黒塗りしたいだけでそれに簡単に乗っかる馬鹿ばっかりだし、そもそもわざわざアホがたくさん見てるYou Tuberのチャンネルで話す必要もないからな？30万人見てる前で通話したくないのは当たり前なのにそれで出ないと逃げただのこれは黒確定とかばっかり湧きすぎて酷すぎる
客観的に見てると、みっきー側が怪しいとしか感じない。なんでそんなにこの親子が責められているのか、、、
コレコレさんが配信内の通話中に、誹謗中傷に対して、こはくぶちょーの顔に対しての誹謗中傷はやめてください。って言ってたけど、通話をミュートにしてるのかどうか分かりませんが、それはこはくぶちょー本人と通話中に言うのは酷くはないですか？本人は活動してる以上仕方ないとは言っていましたし、本人も誹謗中傷されてることに対してはわかっているとは思いますが、それを本人と通話してる時に言う必要ありますか？コレコレさん好きで、ずっと配信聞いたりしてますが、さすがにこれは相手が思春期の女の子もあり、酷いと感じました。
