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【生放送】アプリやTwitterでイキってるキッズ達とガチ喧嘩対決ｗｗｗｗガチ犯罪者集団が登場でやばい…
平均ユーザー評価
こういう大人？にはなりたくないなあ😅
まずそもそも、委託する会社がいるとしても
刑務所に任せるよりも 一般企業で下請けに依頼した方が
信頼もあると思うんやが😅
刑務所の見学できるとこいったことあるけど
囚人の人が 作ったもの 置いてあったけど
基本安いし 買ってる人はほとんどいなかったから
作ってても結局利益になってないことも多いと思う。
囚人になったら 一般的に言われる基本給とか
最低時給は 適用されないのは当たり前やと思うなあ。
てゆうか、ソース云々の話するなら
コレコレさんにどうこうゆうんじゃなくて
国の機関に行って 勉強として教えて欲しいです
って言えばいいのに😅
私も市民税とか が何に使われてるか
年間マイナスなのかとか気になったから
親に聞いたら 市役所行ったら教えて貰えるよ
てゆわれたから ちゃんとしたとこいったら
教えて貰えるかもね、、、
株式会社刑務所を主語とします。
※今後主語がごちゃらないよう注意
株式会社刑務所は、囚人一人ありの維持費として年間300万円払っています。
株式会社刑務所は、囚人全員の働きによって年間39億円受け取っています。(=囚人を6万5千人とすると、囚人一人につき年間60万円受け取っています)
つまり、株式会社刑務所は囚人1人につき年間300万円払って、60万円受け取っています。
よって、株式会社刑務所は囚人1人につき年間240万円の赤字です。
こここら凸者の主張
株式会社刑務所が囚人1人あたりの維持費として払っている300万円のうち、［人件費（=囚人の給料)、食費、水道光熱費、看守の給料etc］があるよね。
この300万円は人件費(=囚人の給料)が入っているよね。
仮に囚人の給料を最低賃金と仮定すると、年間240万円の給料ですよね。
でも囚人は無給だよね？
だから、300万円のうち240万円はかからないはずだよね？
つまり刑務所が払う囚人1人あたりの維持費は年間60万円だよね。
→いや、そもそも株式会社刑務所が払っている300万円に人件費は含まれてきます。そのため、240万円は引かれません。300万円です。
初めの議論は正直コレコレの負け。
論理でじゃなくて、反則負けって感じ。
犯罪かどうかは定義による。
定義によっては犯罪と言えるかもしれないし、言えないかもしれない。
例えば、日本の法律においての犯罪なのか、海外のどこかの国においてなのか、ドラゴンボールの世界観に置いてなのか、辞書の中に複数ある意味合いののらにおいてなのか、とかによって変わる。
辞書引いてコレコレ定義のが一番ヒットしやすいのは、日本の国語辞典で一番浸透してるのが出てきやすいから。ちゃんと調べれば、他にも定義があることに気づくはず。
定義を共有しないで議論したら話がすれ違うのは当たり前だし、お互いに認めなくなったら平行線になるのも当然。
これは相手が主張してて、これに対して正面からアンサーを返さずに逃げて、論理を飛躍させて、話を、日本の且つ法律における犯罪の定義にすり替えてる。そして味方の多いリスナーを巻き込んで強引に優勢に持って行こうとしたり、一方的に勝利宣言したり、終わった後の批判的なコメ欄を信者呼ばわりして、勝った雰囲気をつくろうとするのとか、思い込もうとするのがクソダサムーブ。
だからと言って相手が勝ちとも言えないので、コレコレが、そうだねって前に進められればまだ優劣はわからなかったが、コレコレが逃げてる以上は白黒つけるならコレコレの負け。
リスナーやコメ欄は理解できてないのか、結論ありきで都合のよい情報だけ漁って調べたりないからか、ぼくの最強のコレコレが負けるのが認められないのかしらんが、いつもコレコレ自身が言ってる通り、自分の大事な人が間違ってるなら指摘してあげるべき。コレコレは基本的に正しいことが多いが今回は胸糞で我慢できなかったので書いとく。
本人も自分で負けわかってると思うので素直に認めるか、ネタに方向転換して逃げるとかならまだ良かったが、終わった後に相手を貶しめるまでしててクソダサだったので少し残念。
意味が良くわからない。
年間収入に何故人件費を足すのだろう？
人件費が増えれば利益は減ります、囚人が低賃金で働いた利益と、最低賃金800円で働いた場合の利益では根本の年間収入が変わります。
簡単に言うと、囚人が5円で働いて100円の物を売ると95円利益がでます
一般人が50円で働いたら50円の利益がでます
年間収入に人件費を足すとは、囚人の95円の利益に一般人の人件費50円を足すのと同じ事でそれによって145円の利益が出るはずと言ってるのと同じです。
いったい50円は誰が出してるの？（笑）
つまり、囚人が時給800円と仮定しても、その賃金は誰が出すの？
刑務所の労働利益からだと年間収入が減っちゃうよ？
年間収入から時給800円での年収を引いてから足さないと意味ないやん（笑）
でもそれをすると根本的に意味がない（爆笑）
@@user-zh2uj7ti3h それだと、計算方法がぐちゃぐちゃです。
総額ベースで会社員と受刑者それぞれで考えると楽です
収益－費用＝利益
「前提」受刑者60,000人、週６の8ｈで考えるとします
収益は動画からどちらも39億円
費用は会社員の方が時給900円としての人件費は計算すると1224億1600万円
利益＝△1205億1600万円
受刑者の場合は
費用が、報奨金が１人１月4340円と動画上のソースで言っているので年31億2480万円
これに固定費が１人１年300万円近くなので約1700億円(少なめに見積り)
利益＝△1692億2480万円
と、どちらも大赤字になります
数字は少しアバウトに計算してます！
なので、受刑者側の売上単価が上がるか固定費を抑える等をしないと利益が出ることはありません。
もちろん、人件費だけで考えたら受刑者側は黒字になりますね！
やはりネックになってくるのは
人件費以外の固定費にありますね…
人件費ソースくん、頭硬い上に人の話を聞き入れられないから聞いててイライラする。
「売り上げ−人件費=利益なら、人件費が少ないほど、利益の数字は大きくなるじゃん｣って言いたい事は分かるんだけど、「そもそも囚人に人件費が無い」って事を頑なに聞き入れないから話が進まないんだよ。
まず、囚人がやってる作業って「儲けを産む事が目的」じゃないからね。
自分達で食事の準備をしましょう。自分達で掃除をしましょう。縫製も修理も自分達で賄いましょう。福祉施設や医療施設に納品する備品を内職で作りましょう。って。
本来お金を産まない作業なのにお小遣い程度にお金を貰えて、一日三食付いてくるの。
それにかかるコストは税金からなんだから、まず「売り上げ−人件費=利益」っていう計算式そのものが出てこないのよ。
普通の社会と刑務所内の社会の違いも分からない時点でイカレ○んぽなんだよ。
利益系は何も調べず考えても囚人がいたほうが赤字だと思う。
一般人にかかるような税金は無料でしょ？
働けないくらいの老人だと逆に介護費みたいになるし。
それに医療費、電気代、居住費、そこで働いてる警官の代金、食費、建物の修繕費とかもかかる。
悪いことした人たちに人件費はないのは当たり前だけど、囚人が社会に出るために少しの給与は与えてるはず。そこも利益に含まれてるかな？
人件費があったとしても税金等の支払いはないと思うんで、いるだけで損。
てか、囚人が作ったもの自体が一般人にすごく安く売られてるらしいので、元々出てる利益も少ないと思う。
自称最強は大体人の話を理解しようとする努力をせず、自分の事を押し通すだけのナルシストが多い気がする。
最強喧嘩凸者
人件費の話は凸者は正しい！
人件費がないなら、それが刑務所の利益になるからこれは凸者が正しい。
ここで分かったのは人件費＝刑務所の利益
次に、刑務所の人の作業収入は39億円
材料代とかなんやかんやの手数料、人件費を引いたのが利益
ってことは39億円から経費と言うものを引くと利益になる。
ってことは利益は39億円より低くなる。
半分でも19.5億
でも、今回は経費を引かず、全てが利益だと考えてみる。
その年間利益39億円と、収容人数65000人から
一人当たりの年間利益を出します。
年間利益39億円÷収容人数65000人＝一人当たりの年間利益6万円
一人当たりの年間6万円しか利益を出してません。
それも収入の39億から経費を全く引いてないのに。
収容するにあたっての一人当たりの年間必要経費はコレコレさんも凸者もリスナーも共通認識で300万としたから、
あとは言わなくて良いですね
294万円の赤字と言うことで
コレコレさんに軍配です。
要するに囚人の人件費をゼロにしようが経費を引かずに収入を全て利益にしようが
なにしようが
結果約300万円の赤字です。一人当たりね。
以上
見づらかったらPCで見てね。
法務省のソースと放送内の共通認識「1人あたりの年間維持費約287万」「囚人全体で約6万4000人」
「2 刑務作業の実施状況」から抜粋。平成30年9月現在、刑務作業を行ってる人数は約4万2000人
「7 作業収入」から抜粋。国が民間企業等と作業契約を結び，受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は，すべて国庫に帰属します。平成２９年度の刑務所作業収入は，約３９億円となっています。
「８ 作業時間」から抜粋。受刑者の作業時間は，矯正指導を行う時間と合算し，原則として，１日につき８時間を超えない範囲内と定められています。
「 9 作業報奨金」から抜粋。作業に就いた受刑者等には，作業報奨金が支給されます。（中略）平成２９年度予算における作業報奨金の１人１月当たりの平均計算額は，約４，３４０円となっています。
以下計算
囚人全体人数×年間維持費 約6万4000人×約287万円＝約1836億8000万円
年間収入から年間維持費を差し引くと 約39億円－1836億8000万円＝－1797億8000万円の赤字
もしキッズが言ってる、囚人が月に稼いだお金を支払わず全額刑務作業収入に含めたとすると 刑務作業人数4万2000人×作業報奨金１人１月当たり平均約4340円＝約1億8228万円
約39億円+約1億8228万円＝約40億8228万円
囚人収入+刑務作業収入－囚人全体維持費 約40億8228万円－約1836億8000万円＝約－1795億9772万円の赤字
QED照明終了
最後の話だけでいえばだけど
制服の有用性は「学生自身の犯罪行為の未然の抑止（制服を着ていることによる身バレ）」「通学中などの事故・事件・犯罪に巻き込まれた際の身分照会のしやすさ」かなって思った
事件・事故・犯罪などに巻き込まれる可能性は服装に限らないし
犯罪が起こるという前提でいえば私服の時のほうが学生を守れる可能性が低いと考えちゃうな
最悪のケースだけど山中に埋められて発見されたら私服の場合は制服と比べて相当特徴的な服（限定Tシャツ等）でもない限り
身元の特定につながるような情報源になりにくそうじゃない
実際山中で発見されるケースで全裸の…で発見されるのは身元確認の難易度をあげるためなのかな？って
思うし
まぁ、結果だけでいえば『犯罪者の気分次第』たし論点にならないかなって
事故は必ず起こるものだから身元確認のしやすさとして学生の制服って結構大事かなて思うけど
コレコレさんはもっといろいろ考えてそうだね
マジレスすると刑務所はマイナスでしかない。
少年院経験があります。
主に作業は家具作りや軽作業です。
作った物はいろんな施設に寄付したり、1年に3回くらい外部の人が来て｢少年院の人達が作った物｣として安く売ります。
58:12のシャバしか知らんくそガキが言ってる｢最低賃金で8時間働いた場合もっと稼いでなきゃおかしい｣｢普通に人を使うと考えて～｣っていってるけどその時点で間違い。
犯罪者が作ってるってレッテルがついてるだけで価値は下がるんだよ。
仮に全く同じマフラーを編むとする。
橋本環奈が作ると10万円
一般人が作ると1万円
犯罪者が作ると1000円
こんな感じで犯罪者はそもそも同等じゃない。
刑務所入ったあともお金かかるが入る前も、取り調べ、DNA鑑定、書類作成、健康診断などなどでお金も時間もかかります。
何より犯罪の被害にあった人達にも多大な迷惑がかかります。
てか、ニュースとか討論TVでも刑務所の赤字問題ってよくやってるよね。
未成年喫煙が犯罪か
凸者:日本とは誰も言ってない
→未成年とは国によって定義が異なるため,ここで揚げ足を取ろうと思うなら予めどこの国か言うべき。
凸者:自傷行為にあたるため犯罪
→凸者の発言だと,仮に自傷行為が犯罪となり得るのであれば成人者であってもそれは成立するはずであり、未成年者に限定される話でない。
学生服ありかなしか
確かに凸者の発言も理解できるが…
論理的に説明すると、一般的に学生服が多く見られるのは高校生まで。つまり18歳未満がほとんどである。日本では各都道府県で青少年保護育成条例が制定されているため、事件に巻き込まれた際に目撃情報を基に学校特定できたり、教員側もパトロールの際に自分の学校の生徒を判別したりできる。(怪しい人物と歩いていた。ラブホテルから出てきた[尚18歳以上の高校生であっても校則により禁止されている]等)また、学生服があることによって通学中、帰宅中の学生側の非行をある程度防止することが可能となる。(通学中、学校から帰宅中の学生による事件は学校の責任範囲内であるケースが多いため)
よって学生服は必要である。
09:32 VS 惟月-ituki-（未成年喫煙は犯罪になるか否か）
【未成年者喫煙禁止法】により犯罪が成立します。
犯罪とは必ず罰則があるわけではなく、本件のように未成年に対する法律等、
罰則を規定しない、ないし本人に対する罰則を規定しない形で法で縛る物も多く存在します。
ちなみに本件は親ないし販売者に対する過料(分かりやすく言うと罰金)、
及び当該喫煙器具の没収という罰則その他が規定されており"罰則有り"の犯罪です。
コンビニで年齢確認をするのは"犯罪が成立し販売店にも罰則が適用される"事を回避するためです。
最後に、犯罪者=前科者ではありません。犯罪をしても前科が付かない事の方が多いです。
加えて本人への罰則が無いため未成年喫煙は認識的に罪として重んじらることもなく、
故にコレ氏が犯罪ではないと言いたい気持ちはわかりますが犯罪です。
それからリストカットですが、罪状や令状の取れない行為は罪ではありません。
曖昧な道徳的観点を用いるなら地球の資源が減るので【惟月-ituki-】さん、
地球を傷付ける罪でさっさとﾀﾋんでください。
罪とは法治国家なら法的に、宗教大国ならば教義的に、それ以外はしきたり的に、
広義に罪ないし禁止行為として認識されていなければただの個人裁量となり罪として成立しません。
最強喧嘩凸者の言いたいこと分かったんで書いときますね。あ、別に擁護するつもりはないです。
例えば、囚人Aが車検の仕事をして1日で700円稼ぐとします。
コレコレさんは、これしか稼げないってことは、囚人1人にかかるお金(土地代や食事代)の方がかかるから無期懲役にして働かせるよりも死刑にした方がいいっていう意見。
凸者は、もし囚人Aが犯罪を犯してなかったとして、一般人Aとして車検の仕事をしてたとしたら、最低賃金が適用される。ということは、最低賃金800円×8時間＝6400円。つまり囚人Aは一般人Aとして働いてたら1日6400円稼げる能力がある。逆に言えば(←ここの解釈が大事)、企業側はAに対して本当なら6400円を給料として払わないといけないのに、囚人としてAを働かせれば700円で働かせることが可能。つまり5700円もお得にAを使うことが出来る。それが利益になってるって意見。
まぁそれ聞くと、正確に計算しないと｢本当の利益｣は分からないのかなって思うところもあるけど、俺の意見としては無期懲役で捕まるヤツらって無職の人が多いから、｢もしそいつが一般人として働いてたら｣って考えちゃうところが安易すぎるかなと思う。しかも囚人のする仕事って全部が全部一般人がする仕事と同じってことはないと思うからそこもガバガバかな。
長文ですみません。
事業収益年間50億だったとしても65000人の受刑者での利益は、一人当たりの年間の利益は、76000円程。
もし、人件費として時給1000円で週40時間労働で18万。年間216万円。
刑務所の維持費が300万かかるならどっちにしても赤字ですよね。
ちなみに、人件費として65000人雇用してたら1400億程かかるのでその事業としては、1350億程赤字になるんで、しっかりとした給金を出さなければいけないなら働かせない方がいいという結果になりそうですよね。
けど暇に堕落させておくよりは、働いて少しでも国のために稼がせるには、ちょうどいいと思います。
だからどっちにしても赤字だし、働かせるという観点では、最低賃金とか言ってる時点でずれてますよね。
ひま部は治外法権が認められてる気がする。笑
・喫煙が犯罪か、について。罪を犯すの、犯す、の部分について言及していないことが気になる。法律上以外の主観的な罪（リストカット）は犯すことができないので、犯罪の罪には該当しない。つまり、法律に抵触しない罪に関しては犯罪ではない気がする。
・刑務所の損益分岐点、について。放送内でも扱われた法務省の予算（費用総額）と収入（総売上高）を比較すれば赤字化どうかはすぐ分かる。個別的な費用項目はともかく費用総額、と売上高総額が分かっているので、本来であれば、もはや反論の余地はない。凸者の人件費に関する主張は一般人の人件費と受刑者の人権を比較した場合に費用削減になり、それを利益と主張するが甚だ間違いである。そもそも、死刑制度に関する論題であることから、国家予算の立場で議論しなければならない。つまり、法務省の予算に対する議論であり、刑務作業を委託する企業の利益は今回議論の対象ではない。
テーマを設定する凸者が自身のテーマについて理解していない点が、ひま部、なんだと思い知らされた。笑
こんなんじゃ、その辺の早慶生一人論破できないぞ。笑
死刑囚制度の人件費がどうこういってるやつを理解できてないひとのために説明すると、こいつは利益を理解してない。
例えば、回転寿司で考えると、一皿30円の売上があるとし、時給が800円とする。一人が1時間40皿分つくるとしたら、
30×40-800=400
これが利益。人件費800円というのは、一人がそれなりの売上を上げれるから払われるわけで、労働環境が全然違って１日千円の売上もない囚人に800円の人件費があるわけがない。なのにこいつは、本来800円の人件費があるよね？とかいう宇宙考察をしている。
こいつの言ってることを例えるなら、昔は多くの貧しい農民が傘や草履を作って生活の足しにしていたが、「今なら人件費800円くらいは払われるはずだから、多くの人がタダでものづくりしてる昔の国って豊かだったんじゃね？」とかいってるようなもん。
刑務所の話ですが、経済面つまり収入の面の話ですがこれについては自分もよくわかりませんでした。色々なソースがあったので。参考になるか分かりませんが、アウシュビッツ強制収容所は黒字だったそうです。まぁ食費とか削ってるのであてにはなりませんが。制度的な面の話だと、江戸時代の仇討ちなど、古来からやられたらやり返したいという気持ちが人間には備わっており、敵討ちを個人に委ねていると復讐の連鎖で社会の収拾がつかなくなってしまうので、その権利を取り締まる代わり、国が代行して敵討ちを行うという社会制度になっているので、死刑制度だけを取り上げてしまうと権利を侵害していることになるので、死刑制度を廃止するなら仇討ちを復活させるべきだとは思いました。
制服の話ですがこれは完全に大人の事情で、警察が学生か大人か見分けやすくするために強制させているのではないかと思いました。
