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【緊急生放送】逮捕確定か？人気ゲーム実況者から被害を受けた女子学生と通話…YouTuber逃亡でファンが大暴れ…150万人越えTikTokerから被害を受けたホスト…
平均ユーザー評価
こればしが悪いのは当たり前だけど女の方が頼み込んでやったことってのも重要だよな、、違法店で働いてることを当たり前のように言ってるのも意味わからんし、、
コレコレさん女の言い分無視して強引に話進めてない？？
無理やり悪い男として解釈させようとしてる気がする、、
もちろん女がばしのこと好きだから勘違いしてるかもってこともあるかもしれないけど、ばしが女が病んでるところを救ってくれたことは紛れもない事実だしそれで助けられたって女が言ってる。
家庭環境が地獄みたいな友達居たけど夜職には絶対に手を出さなかったよ、
そういう環境だから仕方ないんじゃなくて、そういう環境だからこそ違う方法で意地でもどうにかしようとするものだと思う。
あと石橋はやったことはヤバいけど考えてる事はちゃんと誠実で真っ直ぐなことは確か。本当にこれだけは言える。
ハニトラにはかかっちゃったけどね。
ちゃんと罪を償って戻ってきて欲しいな。
女の方もね。
@@user-zu8wg9ju3u
まず大前提として社会的に大人が子供を守らないといけないということは分かりますか？
大人と未成年は対等では無いのです
基本的に未成年は家庭と学校が基本的な生活圏で接してきた人間の数も少ないです
社会経験が少ない、つまり経験値が少ない未成年を大人が自分の都合のいいように容易く誘導し同意を得ることが出来てしまいます
未成年の時、自分でちゃんと考えてるし、しっかりしていると思っていても大人になった今では未熟だったとはっきり言えます
だから未成年側からの同意があっても認められないのはそういう事です
そういうずるい大人から子供を守るために未成年を保護する法律があるのです
今回の件で言えば
14歳でそういうお店で働いていてる事から家庭環境が良くないのがわかります
メンタルを病んで自殺未遂をするような子です。頼れる大人がいない中で話聞くよって言ってくれた大人に簡単に依存してしまいます
彼女にとって話を聞いてくれる大人、しかも有名配信者なら尚更彼女の期待度と依存度は高くなります
未成年がその相手を繋ぎ止める手段として体の関係を持ちかけたとしてそれは対等な同意と言えるでしょうか？
本来ならば大人側が断って彼女の状況をどうにかしなければいけなかったのです
｢大人として未成年が違法に店で働いていることを止めず家庭環境が上手く機能していないし頼れる大人が居ない、精神的に弱っている状況なのわかった上で交際するなどの責任は取らず体の関係だけ持つ｣
前置きが長くなりましたがそれが今回の問題点です
同意があれば未成年と体の関係があっても許されるケースはあります。それは結婚を前提としていたり親同士の同意があったり体の関係がない交際期間を経ていたりする場合です
今回はそれには当てはまらないのでね
@@tealavender4155 石橋さんを擁護してるんじゃなくて犯罪を犯した人には何してもいいと思ってる一部の人とこの被害者の女の子の事を盲目的に擁護してる人に事実を伝えたかっただけです。私一人の言葉で何も変わらないのは分かってますけどこれ見てちょっとは誹謗中傷について考えて欲しかったのと被害者側の人の話だけで聞いて考えて盲目的にならないように気をつけて欲しかったからこのコメントかきました。石橋リスナーでも無いし配信すら見た事ないから擁護する理由も無いけど今見ると確かに擁護してるように見えますね…(--;)石橋さんが100悪いのは理解出来てます!触れてなかったから伝わらなかったと思いますが普通に物事の善悪がつかない未成年者に道を踏み外させてるの本当大人として情けないですし本来なら止めるべき立場に居るのに自分の欲を優先させて事を進めてるんで人として最低だと思ってます。それに逃げてるし大人の風上にもおけませんね。
あと一部の怖いコレリスについても批判したけどそれは一部の石橋リスナーも同じでしたねごめんなさい。私が見た時は女の子にアンチ来たりしてなかったので片側にだけ言ってしまいました。コレリスって表現ではなく誹謗中傷してる方って言えば良かったですね…他の全く悪くないコレリスの方に不快な思いをさせてしまった事今更ですが反省してます、ごめんなさい
それと長文は育った環境故の癖です…長いのにわざわざ読んでくださりありがとうございました…
@@user-zu8wg9ju3u コメントありがとうございます。
根拠はあります。ホテルに入れる方法の手慣れた手口です。あと関係を持ったのが一度ではない事などから、未成年と関係を持つ事を避けている様にみえなかったからです。そして晒された事によって、これから同じ事が起こりにくくなったかと思います。
犯罪の何が悪いかを考えた事はありません。ですが未成年との淫行は、未成年が被害を受けたと感じているかどうかは関係ないと私は認識しています。親が許してたり婚約してたりしてない場合は、未成年から求められてしたとしても犯罪なんです。
その理由はコレコさんも何度も今まで言ってましたが、未成年は正常な判断がまだできないからです。成人が自己責任で済まされる事でも、未成年相手にはしてはいけない事なんです。精神不安定な未成年相手に晒されたら困る事をした彼に責任があると思います。
@@user-rt1hk7zi3v 石橋と一緒で最終的な判断を下すのは他でもなく自分なんだから、全て周りの大人のせい！この子は悪くない！なんてことは有り得ない。
周りの大人がロクでもなくても、普通はある程度まともに育つハズなんだけどね。
少なくとも法は犯さないよ。
というかこの歳まで来たら周りの大人が悪いなんて言い訳にならない。
今更ゆたぼんに同情なんかする人いないでしょう？それと一緒です。
全部が全部周りの大人が悪くて君は悪くないんだよなんて言われて育ったらその子の将来にも悪影響でしょ。
14、5ならもう善悪の判断は付く歳なのに付いてない時点でお話にならない。
正常の判断力があったら夜職はやらん。
男も女もどっちもどっち。
馬鹿男と阿呆女が共倒れしただけのくだらん話。
@@user-ox4dd4vn4k
女の子はコレコレにその件を深掘りされなかったから言わなかったんでしょ。
コレコレも働いてる証拠もないのに店晒してもあれだし、今回その件はやる予定じゃなかったからね。
だから配信中に「店で働いてる証拠もないし」みたいなこと言ってこの配信内では流してたし。
あと責任に関しては責任取れないくせして未成年に手を出すなよ。
責任取れてもダメだけどね。
未成年と性行為をするか否かの選択権は完全に石橋にあって、そこでヤるという選択をした石橋が100%悪くて、その後その悪事がどう晒されようが自業自得としか思えないし同情できない。
仮に女の子がドクズだとしても、そんなドクズに晒されるくらいアホなことしたやつが悪いな。
警察に行けない子いるよな
この子の職場とか色々見れば家庭環境になんらかの問題あるやろうし、周りの環境だってだいぶおかしい。身近に頼れる人がいない時14、15の子供がいきなり警察行ける？って思ってまう
コレコレのとこに来るこういう子にはコレコレは警察に行け、(必要に応じて)ひとりが難しいなら信頼のおける女性を同伴させる等の対応をしているけれど、警察に行けば親にバレる、身内にバレるっていうことが無理な人は本当に行かない。
最終的に警察に行って、相手が捕まってる事例もあるけど多くは無い。
正直ここに来る未成年は普通と言われる未成年とか心理面も家庭面も違いすぎて対応は難しい。
あとは警察に行ったけど対応されていないって言うことも多い
@@user-zu8wg9ju3u
それが20代の女性ならそうかもしれません
配信でも言っていたと思いますが14歳は子供です。考え方も行動も後先考えられない子ばかりです
なので国が守っているんです
警察行くことが反省ではないなら何が反省なんですかね
少女が全く悪くない訳ではありませんよ
ただ物事の分別がつかない子供だから、
それを正しい方向に引っ張るはずの立場である大人が子供に手を出したらアカンですよね？そういうことです
ちなみに何を責任とればいいの？の質問ですが
あなたはもし、もしですよ犯罪を犯したら警察に行かないのですね？被害者に申し訳ないと言う気持ちがないのですね？
児童ポルノは立派な犯罪です。
あなたの並べてる言葉は一般的ではない
ただの擁護です。
@@user-hh7vw1uw7t この件以外にも、某大物YoutuberだったMHTさんに関しては脅し等あって悪質かと思いますが他の暴露凸とか明らかに未成年のハニトラだろっていう案件がちょこちょこあって「未成年だから～」って片付けられるのが何か納得いかないです…。
結果的には手を出した人が悪いですが。
『コレコレさん相談→炎上』は未成年だろうが何だろうが、想像は出来たはずと思いつつ、感情に任せてやってしまったんだろうなぁと思いましたね。
一通り相談して、晒してから事が大きくなって「コレコレさんに相談した」事を後悔してしなきゃ良かったと否定するのは収益入るから、そこまで気にしていないと思いますが『相談しておいて何なん？』て思いました。
配信者が悪いのは前提として、でも女の人も不思議やなぁ
晒して結局何をしたかったんだろう
石橋さんに対するある種の「悪意」はほぼ確実にあったのに、プロフでは逃さずの石橋さんのツイッターをずっとメンションしたままだし、しかも配信予定は決まってたはずの前日にファンアートまで投稿してるあたりよくわからない
心からどうにかしたいと思って晒したなら仕方なかったけど、石橋さんの大炎上は予想してたはず（わざわざ未成年と明かしたり、わざわざコレコレさんを選んで相談、リークする時点で）なのに、「あの人に救われた、関係を終わらせたくない、石橋さんを責めないで、迷惑をかけたくない」なんて言ってるんだから石橋ファンが怒る要素はある
その怒りを実際に表現するのは違うけど。
コレコレさんに相談=晒しなのは分かってただろうに、全部晒し終わった後で「晒すつもりはなかった、本当にごめんなさい」とか言ってるのも意味わからない
とりあえず男の人100%悪いって認識を女の子には持ってほしい。
女の子は男に対しての責任じゃなくこんな事してしまった自分への責任として児相なりお店を辞めるなりしてください。あなたは子供です。家庭環境が悪いって自分でわかってるなら今からでも自分を守ってくれる機関へ行きましょう。
家庭の為に生きて養い子供を成人までちゃんと育てるのが親の役目です。あなたの人生はあなたのもの、環境が悪いからと自分を犠牲にしないでください。
コレコレさんや視聴者さんの言葉を聞いても考えが変わらずそのまま働くのならあなたは成長しない未熟な子供のまま。また同じ事繰り返しまたコレコレさんのお世話になるでしょうね。だって考え方が子供だから。
精神を落ち着かせた後改めて考え直し変わりましょう。それが大人への第1歩だと私は思います！！頑張ってください💪
配信外で親や警察に言えと促した所で大抵この手の被害者はそこで相談するのを諦めちゃう子ばっかなんだよね。親に言いたくないとか理由は様々だけど、
でも十数万人の視聴者がいるコレコレの放送では何故か話すことが出来きちゃう被害者のその真理は謎だけど、やっぱ被害者の子達からしたら親に知られることが一番怖いんだろうね。
マホトの件の時の被害者もコレコレが配信外でどんなに警察や親に言うように説得してもそれに動じなく、放送後、視聴者のコメントやスパチャに心動かされて親にも警察にも相談できて結局それが女の子の為になった訳だからね。だから配信に出さない方がいいって意見もわかるけど、それで解決することがあるならダメとは思わないかな。
法的には石橋さんが100悪いけど女の子も普通にタチ悪いよね、この配信だけでしかこの子の事知らない人は女の子にも多少の非があるとは夢にも思ってないと思うけどこの子結構普通にやばいよ、もうツイ消ししてたから何言おうが信じて貰えないんだろうけど下心満載な写真を自ら上げて男釣ろうとしてたし元々性に奔放というか良くも悪くも男の釣り方をもう分かってんだよね、それと自分で告発しといて加害者庇い始めたりして悲劇のヒロインになって完全に可哀想な自分に酔ってるのが無理
それとここぞとばかりに批判を通り越して人を死に追いやりかねない誹謗中傷してる1部の叩きたがりコレリスにも引いた、もちろんコレリスにもまともな人や冷静に善悪判断して配信を見てる方が居るのは知ってるよ、でも罪を償なってくださいとか逃げるなとか言うリプならまだしも下品な言葉で罵ったり人権侵害するような事を言うのは普通に違うよね。間接的にだけど人の命を奪おうとしてる事に気づいて欲しい、怖いよ
ゲーム実況者について。
死を盾にして逃げるのは終わってる。
しかも26歳なんでしょ？
きちんとやるべきことをしないとだめでしょ。
第五人格界隈についてはわからないけど、配信者が出てこない代わりにリスナーやら友達が出てきて女の子だけが叩かれてるのはよくないんじゃないかな。
病んでる女の子を元気にしたところまではよかったけど、店を介してまでホテルに行ったってことは下心しかなくない？
女の子は晒したらどうなるかも見えたはずなのに、謝罪ツイートして自ら身バレして。。。14歳で物事の判断がつかないし、流されるまま体も許したんだから勉強してほしいね。
家庭の事情がどうであれ、店で働くのもよくないよ。本当に。
@@user-tv6zg5km6h 何もかもが杓子定規に解決するなんてないからね
とりあえず保護しようとしたところで、家庭の貧困や弟妹がいることでそこから逃げられない、逃げたらダメだって思ってしまう子もいる
親の暴力があっても子供にとっては親の存在って大きいし、自分が悪い子だから怒られるって信じるしかないこともたくさんある
それは間違ってるし悲しいことだけど、他人には知れない環境ってものもある
まさか親から愛されてないなんて信じたいわけがない
一概に言えない、計り知れないものがあると思う
児童相談所や保護施設ですら介入できない事案がある中で、その外にいるコレたんにはできないこともある
施設のケースワーカーでも同様
歯がゆく思いつつどうにかしたいと思ってるんじゃないかと思う
ずっとぬくぬく温室みたいなところで育てられた自分も15歳の時はもう大人と同じ考え方ができると思い込んでいたし、それによって中高は色々勝手な行動をして親に心配かけたから、家庭環境も複雑?で14歳にして経験することの無いお仕事とかを経験してたらそりゃあ世の中全部知った気になるよなぁ、と思いながら放送を聞いていました。まだ20歳のガキですが、、、
私自身やりたいなと思ったことはやってきて、運良く怖い目にあったことがないから何事にも挑戦して良かったと思っているけど、最低限自分のことを守ることは大切だし、自分のことを大事にしてね、と15歳の女の子に伝えたいなと思いました。
コメント欄を見ているかは分からないけど、今後は相談相手を間違えずに相談することが出来れば良いなと思うし、余計なお世話かもしれないけど、違法な事は大前提として置いておいたとしても、たった15歳で夜のお仕事は辞めておいた方が良いよ、、と伝えたいです。
18歳になっても冷静に考えてもう一度やりたいようなら全然始めたら良いと思います！
散文失礼しました（ ; ; ）
コレコレさん、お疲れ様でした。
本日も配信をしてくださいまして、本当にありがとうございました。
ごめんなさいを言えないのって、とっても悲しいことですね。
謝罪をしないで逃げてしまうなんて、とっても可哀想な方ですね。
15歳の凸者さん、これからどうされるのでしょうね。
何だかいろいろと心配です。
コレコレさんは人柄が素敵な方ですので、見た目なんてあんまり気にしなくても大丈夫だと思うのは私だけでしょうか？
うまく言えないのですが、コレコレさんはとっても可愛くて、とってもかっこよくて、とっても素敵です。
だから私が、こんなに大ファンになったのです。
何度も言いますが、今までの人生の中でこんなに大ファンになった方はいません。
コレコレさん、どうかゆっくり休んでくださいね。
おやすみなさい。
YouTuberは面白ければ見て面白くなかったら見ないだけなのに、有名という理由で叩くのはさ、犯罪者を選んで叩いてるってことだよ。それは善ではなくただのエゴだよ。本当に正しいと思いたいなら全ての犯罪者に対して同じだけ怒りを覚えろよ。俺はさ、こういう身勝手な俳諧中傷するやつが嫌いなんだよ。
どれだけ悪いことしようとそいつ自身の環境もあるだろうし、性欲に関しては善悪の区別つけるのは難しい。無理やりって訳でもないし、少なくとも好意があったことは分かるやん。人を殴ったりするのに意味あるか？対して影響もない他人に俳諧中傷してる方が気持ち悪い。しかも多数だよ。普通ある程度俳諧中傷あれば自分はいいかなとか可哀想と思うもんだが、あのきもいリプ見て分かることは、あそこには法がなかったら確実に犯罪者になるやつしかいないってこと。だから俺はお前らもあいつらも嫌い。
【イーフト視聴者さんへ】
1:34:10 ちゃまくんとの通話開始
～メッスさん不在とのこと。欠席裁判はできないので通話が強制終了～
1:38:27 メッスさんからDM
1:42:48 ちゃまくん再登場、メッスさんは「界隈で炎上商法をしてる人物と通話するつもりはない」とのこと。
ちゃまくんが炎上商法を否定しつつ話し始めるものの、初見の人には説明が分かりづらく要領を得ないまま。
そもそも、なぜコレコレが仲裁に入らなければいけないのか？
コレコレ、姿勢は変わらず「両者が揃わないと話せない」ということで通話終了…
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両者のファンやアンチから返信が来ても反応しませんので、あしからずご了承ください。
うちにも中学生の娘いるから他人事として聞けない…。
自分の感覚の「まさか」のレベルは越えてる世の中だから時代の流れを把握して娘を守らなきゃと思う。
けど、娘の人権やプライバシーも守らなきゃいけないから凄い慎重になる。こんな風に悩んでると、頭イカれた大人が本当に憎くなる。
私は30半ばのおばさんだけど、「未成年」って聞くと守らなきゃ！って思う対象であり「性」を連想する事なんてまずない。でも世の中はそうでない大人がいる。だからこそ我が子はもちろん、他人の子でも守れる状況にあるなら守るべきで、間違っても責める事なんてしないでほしい。中高生はまだ子どもだよ。善悪の区別はついても、理性を保つ事が難しい年頃だよ。それを大人は忘れちゃいけないと思う。
YouTuberは面白ければ見て面白くなかったら見ないだけなのに、有名という理由で叩くのはさ、犯罪者を選んで叩いてるってことだよ。それは善ではなくただのエゴだよ。本当に正しいと思いたいなら全ての犯罪者に対して同じだけ怒りを覚えろよ。俺はさ、こういう身勝手な俳諧中傷するやつが嫌いなんだよ。
どれだけ悪いことしようとそいつ自身の環境もあるだろうし、性欲に関しては善悪の区別つけるのは難しい。無理やりって訳でもないし、少なくとも好意があったことは分かるやん。人を殴ったりするのに意味あるか？対して影響もない他人に俳諧中傷してる方が気持ち悪い。しかも多数だよ。普通ある程度俳諧中傷あれば自分はいいかなとか可哀想と思うもんだが、あのきもいリプ見て分かることは、あそこには法がなかったら確実に犯罪者になるやつしかいないってこと。だから俺はお前らもあいつらも嫌い。
YouTuberは面白ければ見て面白くなかったら見ないだけなのに、有名という理由で叩くのはさ、犯罪者を選んで叩いてるってことだよ。それは善ではなくただのエゴだよ。本当に正しいと思いたいなら全ての犯罪者に対して同じだけ怒りを覚えろよ。俺はさ、こういう身勝手な俳諧中傷するやつが嫌いなんだよ。
どれだけ悪いことしようとそいつ自身の環境もあるだろうし、性欲に関しては善悪の区別つけるのは難しい。無理やりって訳でもないし、少なくとも好意があったことは分かるやん。人を殴ったりするのに意味あるか？対して影響もない他人に俳諧中傷してる方が気持ち悪い。しかも多数だよ。普通ある程度俳諧中傷あれば自分はいいかなとか可哀想と思うもんだが、あのきもいリプ見て分かることは、あそこには法がなかったら確実に犯罪者になるやつしかいないってこと。だから俺はあいつらもお前らも嫌い。
YouTuberは面白ければ見て面白くなかったら見ないだけなのに、有名という理由で叩くのはさ、犯罪者を選んで叩いてるってことだよ。それは善ではなくただのエゴだよ。本当に正しいと思いたいなら全ての犯罪者に対して同じだけ怒りを覚えろよ。俺はさ、こういう身勝手な俳諧中傷するやつが嫌いなんだよ。
どれだけ悪いことしようとそいつ自身の環境もあるだろうし、性欲に関しては善悪の区別つけるのは難しい。無理やりって訳でもないし、少なくとも好意があったことは分かるやん。人を殴ったりするのに意味あるか？対して影響もない他人に俳諧中傷してる方が気持ち悪い。しかも多数だよ。普通ある程度俳諧中傷あれば自分はいいかなとか可哀想と思うもんだが、あのきもいリプ見て分かることは、あそこには法がなかったら確実に犯罪者になるやつしかいないってこと。だから俺はあいつらが嫌い。
