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【緊急生放送】いい加減にしろ…被害者6名以上、有名ゲーム実況YouTuberから被害を受けた女性達…歌い手グループの闇…脱退希望のメンバーがリーダーと複数メンバーから●●行為をされやばい状態に…
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くどいくどい。
まずリスナーを盾にするな。
「〜って言ってたみたいだけど今どうするつもりなの」って聞かれてるだけなのに「リスナーのために〜」だとか「リスナーを第一に考えて〜」だとかそんなことは聞いてない。
現状リーダー含むメンバーがどうするつもりなのかを聞いてる。
まず休止期間を１,２年設けさせるみたいな話、「やみがルール違反をしてるって認識してすぐだったのでメンバーも感情的になってしまって〜」みたいなこと言ってるけど、そもそもメンバーが感情的になってんだとしたらそれを冷静に平等に聞くのがリーダーの役目なんじゃないの。
他のメンバーの気持ちを汲むならば抜けたい側の意見も聞くべきでしょう。それをあの全員敵みたいな状況でなおかつ平等に話を聞くべきリーダーが中心になって高圧的に話を進めてたような場で言えるわけない。
活動休止させるって話は、活動休止をさせる事はできないって知った途端に、録音で１,２年休止させるって言ってんのは事実なのにも関わらず「今は相談中」だとか「そこで決定した訳では無い」みたいなことも言ってたけど、契約書をまだ書いていないだけで他メンバー含め決定はしてるような口ぶりだったけど？1対1の解釈違いならわかるけど１対複数で、もし複数側が「全員」決定してないって認識なら、１側に活動休止は決定してるって誤解させる言い方を全員がするとは考えられない。
あとリスナーと連絡,恋愛は禁止って話、他にも書いてる人いるけど、本当に「リスナーのためを思って」ならメンバー間での恋愛のみありなのがおかしい。メンバー間で恋愛のいざこざがあった方がグループの関係が崩れやすいし、本当に「リスナーを第一に考えてて一生懸命活動してる」ならメンバー間やリスナーじゃない人との恋愛も中途半端に禁止せずに全部禁止するべき。それができなくてメンバー間だけOKならメンバー同士で恋愛する気がある,またはしてる前提のルールとしか思えない。
まず、相談者が前してた活動のリスナーが元々連絡取ってて友達になってから今のグループ活動を始めたならそれは友達扱いにした方がいい。「新しいリスナーが入ってきにくい」「リスナーの扱いに差が出るのは良くない」って意見は分かるけど、それは今の活動を始めてからリスナーと連絡取るのはなしとかの話とかにしないと、今の時代友達になる過程なんて幅広いんだから交友関係を制限することになりかねない。もしあなたたちのグループがこれまでメンバー内での格差も一切なく一生懸命に本当にリスナーを思ってリスナー第一で活動してきたなら、本当に推してくれてるリスナーは前の活動は前の活動今の活動は今の活動で分けることは理解してくれるはず。「前はそうだったんだ、でもこの活動始めてから新しく繋がったわけじゃないからそこは許容しないと」って。そもそもリスナーの子が○人でこのグループだからって推してくれてるからって言ってるけど、その気持ちを考えてって理由にするなら私情ぬきで何が1番グループ崩壊に繋がるかを考え直さないといけない。今の「リスナーのため」の認識は間違ってると思う。
今初めて見たけど東京ノイズの女の人の言い訳みたいなのの言い方凄く嫌だなと思った。自分たちはリスナーのためにやってて〜とか、遠回しに相談者はリスナー想いじゃないみたいに切り捨てる言い方しててこれで責めてるわけじゃないは嘘でしょ。「給料くれとは思ってないんですよ」って言い始めたとき、私たちは活動とは別で個々で頑張って無償でリスナーに娯楽を提供してるけど、相談者はそうじゃないんですよねっていう嫌味にしか聞こえなかった。
こういう下手に出てるように見せて攻撃するのが、先生に注意されたいじめっ子ムーブみたいで聞いててモヤモヤした。
相談者にも問題あったけど両成敗で終わることだったし、証拠の動画見る限り寧ろ6:4ぐらいで東京ノイズ側の方が悪く見えるんだけどずっとチクチク言ってて個人的に嫌だった。
凸者に対して「拒まないのが悪い」「股ゆるゆる」とか言ってる奴多すぎてびっくりするわ
密室でヤる気満々の目上の男相手に拒むのは成人女性でも難しいと思う。だからこそそういう状況にならないように、成人女性の殆どが密室で男性と二人きりにならないようにしてるわけで。
会う方が悪いって言うのも、そりゃ推しと会えるなら会いたい人って結構いるんじゃないのか…？
私ファンじゃないけど橋本環奈に会いたいって言われたら会おうかなって思うけど…。
軽率に人に会っても性被害に遭わない方の性別…とか言いたくなる。
やみさんの件で、退職後同業に移っちゃダメやつ、「ねーよ」ってめちゃくちゃ流れてて、それで「ない」って空気になって、バカにしてるのもなぁ…
パチンコとか不動産、あと家電量販店もそうだったよ…
同時期にサブ垢やってる時点で「抜けるグループの名前使った呼び込み」なわけだし、それで客とられたくないから設けた規約なんじゃないの
V界隈では、脱退前の企業Vが個人勢になりますって転生先宣伝するとか普通にあることなの…？みけねこがそれで荒れてたからアウトなんだと思ってたわ
なんかやみさんも普通に悪くない？って思っちゃったわ
内容聞く限りこのグループって金を目的にしてない趣味のアイドル活動で、それが盛り上がってきて利益出るよってなって法人にしたりしてるタイミングなんじゃないの？それはメンバーの共通認識だったのを、なぜかやみさんが「未払い」として受け取ってるみたいな印象なんだけど。
3年趣味でアイドル活動やってきた環境の中で、勝手に転生に動いておいて嘘もついて理由も話しませんで納得できないのはそりゃそうだろうし、パワハラっていうか「喧嘩」で、やらかした側がアウェイってだけに見える…。
賠償金も休止期間もこれから弁護士入れて正式に決めるって言ってんのに、その前にコレコレさんに相談して事を大きくして。これ自体が損害になりそうなんだけど。
「独立してアイドルとして生計立てていきたいから抜けます」って言って、弁護士に損害賠償とか期間とか要りませんって言ってもらって、サブ垢で活動してなければ円満脱退だったでしょ。
@@user-pd5qw5dj2y
あなたが言ってるこのケースの兼業の定義は全て想像で、実際の契約や決め事がどうだったかはこの配信ではよくわからないままでした。
こちらが言っているのは普通に考えればという一般論を言っています。
配信業と実際のライブ違いますが一般的には事務所に所属しているアイドルが声そのままに配信業を勝手に始める事と同じと考える事が出来ると思います。
または、兼業OKだからとアイドルが勝手にAVに出ましたって言うのも同じ事です。
兼業OKとしてるから何でも問題ないと言うのは一般常識的に無理がありませんかね。
同業云々は声を商品としているのにその声をメインに売りにして兼業ですと言う事は普通許されないと思いませんか。
勿論グループ所属前含めた契約や決め事ありきなのでそこ次第ですが。
グループ側の落ち度としてはその辺をしっかりと書面にしておかなかった事でしょうね。
やみ側も最初に確認しておけば良かったと思います。
あなたの言うように何も問題ないのであれば何故内緒で進めようとしたのか。
その辺は契約にない以上常識と信用の問題かと思います。
あと、活動休止処置と言っていますが、別に何の拘束力もない段階です。契約書をまいたわけでもないですし、お願いベースの段階です。
勿論これを半脅しの様に迫った事はパワハラ以外の何者でもないです、強行したら犯罪になります。
この辺はコレコレもあえてか分かりませんが既にその処置が決まったかの如く話していました。
この辺は違和感です。
こちらもあなたも想像で話していますが、こちらの意見としては、一般常識としてやみのとった行動は罪深いよねって話です。
弁護士に相談してまで凸者さんのアイドル活動の規制を検討するグループなんか、脱退して正解。そもそも同業他社への転職を企業が一定期間規制するのはその企業で知り得た情報や技術などを他社で転用される危険性がある特殊なケースだけだから。仮にも一緒に活動していたメンバーの未来を邪魔するような了見の狭さが本当に哀しい。活動休止ということにしたのはTokyoNoise.のファン離れを気にした運営側の都合であって、ファンのためですらない。凸者に不利益なペナルティーを科そうとするのは腹いせというか嫌がらせ目的だし、これはヤバい。世間知らずで物知らずな上に、考え方に少々難ありだと思う。ただ、凸者さんがコレコレさんのところに上がったことによって脱退後の待遇は変わるかな？事の顛末を公にされたメンバーは輪をかけて怒っちゃったかもだけど、凸者さんは気にしないで今後の活動頑張って欲しい！
@@kook2501 あなたこそよく調べた方がよろしいと思います。
まず、この配信内において判明した情報だけでも「東京ノイズは兼業ok」「東京ノイズの契約は本業と呼べるものではなく生活面での収入は兼業側で得ているメンバーが多い」「東京ノイズで使用している名義イラスト等の権利は法人化しているとウソついていた運営側にある」という部分です。
さらに本人の意にそぐわない活動休止処置もありますね。
やみさんという方がこのグループに入る前に何をしていた方なのか知りませんが、もし音楽活動等をしている方なのであればそれは立派な「兼業」に該当します。
さらに同職種とおっしゃってますが、東京ノイズというグループは主に配信活動メインにしていたようですが、ライブ等の予定はあったのですか？
配信業とライブ一回のゲスト参加を同職種と括るのはあまりに適当すぎるかと。
@@user-pd5qw5dj2y
そこは契約や取り決めの有無が明かされてないのではっきりした事は言えませんが、普通に考えればそれは通らないですよね。
業界に詳しいコレコレの感覚でもそうだったわけで。
もっと言えば、本人も結局断ったわけでまずいと言うのは理解してたはずです。
このケースの場合兼業と言うのは本業の活動では生活出来ないので、その本業を続ける為のバイトなり何なりって事です。
同業種（競合になり得るし、ファンを連れて行かれる可能性が高い）とは確実に違います。
本業と同業種を勝手に他で契約期間内にやろうとしてることのまずさが感覚的に分からないのであればもう少し社会を経験するべきかと思いますよ。
@ありえ
恐らく社長であるリーダーが競業避止義務という言葉を知らず、美容業界とかでそういうのあるじゃないですかとか言ってる時点で、入社時の契約書に記載があり、本人も納得の上で契約したのは考え難い
メンバーとの話し合い(という名のパワハラ会)の場面を見る限り、後から「ルールを破った罰則」の様な形で、リーダー含めたメンバーの個人的な感情に基づいて契約に付け足した感じだし、この話し合いの後に、この内容通りの契約書を作成してヤミさんが署名していたとしても、録音を聞かせて「脅されて、嫌々書かされました」と、然るべき機関に相談すれば無効じゃないかと
「社長自ら+メンバーの一人が給料未払いや収益の未払いを認めた」「パワハラの録音がある」「雇用主が契約に関する無知を晒し、契約を変更しようとしている発言の録音がある」、事後報告で相談されてもお抱え弁護士も頭を抱える案件じゃないですかね、こんなん
東京ノイズの件1番ヤバいのは契約期間内に他で活動しようとしてる事。
この件を普通の企業で考えると、
メンバー側
・パワハラ
やみ
・社内ルール破り
・独立を見据えたお客の囲い込み
・所属中に他社の仕事をしようとする
報酬の件は事前の取り決めがどうなっていたかと、それが守れそうに無い場合のコミュニケーションがとれてたか不明なのでなんともって感じ。
やみが事前の説明で承諾していた可能性もありそうと感じた。
勿論パワハラは問題だけど、コレコレの最後のまとめが全てかなと。
コレコレは社長の気持ち痛いほどわかってるはず。
その上でやみをケアしつつ、対人数分のフォローをし、とりあえず解決まで持っていこうとしてたのは流石だなと。
東京ノイズさんの1年間～２年間活動できない、って法的にアウトですよ。独占禁止法とかに触れると思います。
それを損害賠償とかの言葉を使って、強要したんであれば、訴えられるかと思います。
例外としては、機密事項に触れる役職にいるときに、競合する企業に転職する場合とかです(もちろん仕事する前に事前にその旨の契約はきっちり結んでいる)その場合でも同じ業界に就職できない、というほどの強制力はないですよ。
しかも今回は機密というほどのもの、ないですよね…。
辞めるさいに、辞めてから東京ノイズにメンバーのプライベートの暴露や公の活動内容以外は話してはならない、とかの契約を結ぶことはできるかと思います。
ルール破ったのはよろしくないです。でもその時会社ができることは、懲戒免職にする、自主退社ではなくクビという形にする、くらいです。
相手の将来を制限するようなことはできません。
@samoz
ルールより、個人の人権や法律が優先だから「東京ノイズとして活動を始めた後のリスナーと繋がるのは禁止を個人の努力義務とする」ってのは出来ると思うけど「前世で繋がってたリスナーも切る事」を会社やメンバーは強制出来ない
今回の件で会社やメンバーが問えるのは、精々「グループに在籍中に個人名義で案件を受けようとした」くらいで、ヤミさんに「相手とのディスコを見せろ」と要求し「いやディスコは消したり出来るから証拠にならない」と魔女裁判のような事をした挙げ句に、後出しで「賠償金額は○万円、脱退後に１～２年は転生禁止の契約にしよう」って、契約書の内容を変えて良い訳がない
それやっちゃった時点で、リーダー兼事務所社長はヤミさんに責任を問えなくなるんだよ、契約自体が法に触れるから
癌の者です🙇♂️💦
上手く喋れていなかったのに、しっかり観ていただきありがとうございます。
私も脳手術前は左手足が思うように動かず、杖で生活してしました。
様々な考え方があるので、お母さんと一緒に選択していただければいいと思いますが、
参考に、私は自分のやりたいようにしています。「砂糖は良くないよー」と言われても自分が大好きの場合、食べちゃいます。
貧乏なので、免疫に良さそうな安ーいサプリは一応飲みます笑。
何か制限しながら楽しめない生活なら、思いっきり楽しんで過ごしています😊
「ちょっとあのお医者さんと会うの嫌やな・・・」とかやったらズル休みしちゃいます笑
私の生活は、良くないっちゃ良くないのでオススメはしませんが、一つの例として紹介しました💦
私も落ち込んでるときもありますが、もし、ちゃんれなさんやお母様が辛いときは、変な高価なものとかは絶対勧めたりしませんので笑、よろしければ、Twitterの DMでもください😊
Twitter いまい@suu_21080
アイドルの方々は今後やり方や発言に本当に気をつけた方がいいと思います。
アイドルではないけど家族が音楽活動をしていてメンバー対メンバーではなかったけど運営にパワハラをされていて精神的に追い込まれ、誰にも言えないタイプだったので一人で抱えてそのまま自〇しました。
スマホやPCの中身を改めたところ責め立てられるような内容ばかりが目立ち、実際給料ももらえていなかったです。他にバイトするにもそれすら出来ないスケジュールの詰め方をされいて生活することさえ困難になっていました。
年齢関係なくキツいことばを投げかけられ続けると人は「自分が悪いんだ」「自分が間違っているんだ」と思うようになります。
アーティスト活動してる人に限らず普通の企業に勤めている方も学校に通っている方もパワハラやいじめに苦しんであるのであれば逃げていいと思います。
やみさんは今後自分のメンタル面に気をつけて個人として活動頑張ってほしいです。
アイドルグループの話は法的知識がある人間を雇用せず、会社を立ち上げて、感情論で給与や損害賠償等金銭に関する契約を決めてしまう。こどものおままごと会社、という印象。YouTube業界という特殊な環境で生まれたモンスターですね。
損害賠償請求するつもりがないのにそれを盾に糾弾するのは、それこそ脅迫にならないのかな。
ちなみに同じ業種に転職しては行けないというのは、明らかな損害が生まれる場合のみで、後付けではなく、入社時にきちんと契約しているはずですね。
ちなみに情報漏えいの観点から、ライバル企業に２年間は勤めては行けない、という企業になら就職経験があります。
何が感情論になっているのかすら、自覚していない人が会社のトップに立っているのであれば、どんな理不尽な要求があっても不思議ではないですね。でも、出るところに出ればどれにも勝てると思うので胸を張って次の就職先で頑張ってほしいですね。
メンバーはお金を求めていないって宗教か?慈善活動じゃないだろ。
金ももらえないで生活もできないし、それ一本で食べていきたいから歌い手がんばってたんじゃないの？
そもそもルール違反したからって転生後何年も活動するなはありえないでしょ。
大手V事務所でもやめた次の日に普通に活動してるけど？
契約通り二ヶ月前に辞めるっていってるのにぐたくだグッツが～ルール違反が～って駄々こねて、抜けたいメンバーいじめてるだけ。メンバーは金もらわないで頑張ってんのにってさ。
会社としての信用もくそもなくなるの当たり前でしょ。
経営者としてもっとしっかりしろって。
聞いててイライラする。
そもそも活動休止の宙ぶらりんがリスナーの為になるわけないでしょw
リスナーははっきりしてほしいでしょ。
リスナーの為ではなく自分の為に休止にしてんじゃないの？
コレコレも言ってたけど
東京ノイズの件は、聴いてると凸者のヤミもなぁ…と思ってしまった。流れに任せて言ってしまったとか、話しを理解してないとか、辞めたい理由を明確に伝えられなかったとか、28歳の大人としてどうなのかな？と思ったよ。で困ったら「頭がゴチャゴチャしちゃって」とかさー。
同じ意識でやれない、かつ身勝手なこんなメンバーは不要と判断して切ればいいと思う。
でもイジメとして捉えられるような感情的な配信をリスナーの前でしたりしたから、違和感があるというか。そこは大人として言葉を選んでヤミとヤミのリスナーへ謝罪して、ヤミを切って熱意ある活動したらいいよ。立ち上げしたばかりの時の脱退とかって本当に戦意喪失するよね。許せない気持ちは理解できる。でも大きくなりたいなら、冷静にいかなきゃね。
東京ノイズ？怖すぎ。😂
給料払わない、スパチャ渡さない。でも自分達の機嫌を損ねたら許さない!みたいな。
契約がールールがーって言うならそもそも雇用契約どうなってんの。
こんなん完全歩合制基本給なしノルマありのブラックじゃん。
ベラベラ頭良さげに丁寧風に喋ってた女の子メンバーやばかった。
いるいるこう言うパワハラ上司。って思った。
元からいるリスナーは、東京ノイズのもので、告知不可ってのも怖い。
ルール違反ルール違反、メンバーがメンバーが。
金払わずに使って少なからず利益はあったはずなのにそれわたさずに、活動制限＋損害賠償、、
脱退するなら休止でー
イベント前に辞められたら困る！
は？即日休止させといて6月まではメンバーとはどう言うこと？
まさかまたぴゃすかるとゆう名前を聞くとは、、、
たしかに未成年には、行くなとか断れって判断難しい。
私も17の時21歳と付き合って何も言えなかったし。
今思えば怖い事をしてたと思う。
簡単に繋がれるから便利な反面危険も前よりも
近くにあるって事を大人が教えていくしかないんだよね。
にしてもここまで人として終わってる人を久々に見た。
頼むからさっさと捕まって罪を償ってくれ。
後、歌い手さんの奴も酷かったね。
凸者さんに全く非が無いわけじゃないけど
「リスナー」とゆう言葉を盾にして
いじめをしてるようにしか見えなかった。
本当の理由を言って辞めれるなら最初からそうしてるし。
辞めるまで給料無しとかいくらなんでも酷過ぎ。
東京ノイズの件
今の世の中、40,50代の方でさえもパワハラで苦しめられた挙句自◯するくらい追い詰められることもあるのに。
28歳でも何歳でもこんだけメンバーから集団でリスナーを盾に高圧的に責められたら、どんなに言いたいことも言えなくなってしまうと思う。
そんな中、ちょっとでも話を聞いてほしい、自分の気持ちを代弁してほしいと思ってコレコレさんに相談したのは最後の手段だったかもしれないので、そこまでやみさんが責められることもないと思います。
女性の方がすごくリーダーの肩を持って、いろいろ話されているのをみて言い訳のように感じました。
「メンバー間なら恋愛してもいい」という話をされていましたが、この女性のみとなら付き合えるってことですよね？
リーダーの方と女性ができてそうなくらい、リーダー間違ってないと圧かけている感じしましたけどね。
リーダーは中立の意味を調べてから言葉を遣ってください。完全に他メンバーの意見そのもので、やみさんの立場に一度も立ててないと思います。
無事に6月に脱退できるといいですね。
ピャスカルは元ティックトッカーでやらかして今回もやらかしたと…
やっぱりたくさん被害者いたけど未成年の被害者多すぎて呆れたこの人未成年に手を出すことが良くないってわからない人なのかな
亡くなった子がもし生きていたらピャスカルがどんなに悪い男だったのか目を醒ましていたんじゃないかとたられば思ってしまう
コレコレさんに最後にラインしている言葉も「自分に罪はない」と余計なことを言っていてこの人反省してないんじゃないかとやっぱり思いました
また転生して繰り返しそうで怖い
東京ノイズの件は今回の件で不信感しか生まれなかったですファンのためにファンのためにって言ってるけどそれを盾にして色々罰をつけてるとしか思えない
脱退前に転生するのはよくないと思うけどね
そういやヤフオク本当に入札したのかな、あれは酷いわふざけすぎ
東京ノイズのやつ、リーダーと配信に上がった女性が出来てるんじゃ?って思ったの私だけかな
わざわざ「プライベートの繋がりの人ならオッケー」だけでなく、女性メンバーが一人しか居ないグループで「メンバー間ならオッケー」にまで言及するか?
つかリスナーの為にって前垢で繋がって仲良くしてた人とディスコでやりとりするのすら「ルール違反だ」と全員で詰める癖に「メンバー間の色事はオッケーです」って、色事が一番グループを壊す可能性高いし、どちらかといえば後者の方が嫌がるリスナー多いんじゃないの
コレコレさんは「リーダーの気持ちもわかる」って話してたけど、収益もマイナスの状態で働きながら趣味でやってるに近い活動に対して、会社を設立して事務所に所属してるんだからと規則だけはガチガチって、そりゃ逃げたくなって当然だと思う
一般的な会社の規約を参考にしたとか言ってるけど、会社で仕事をする為の必要資金を社員にかけるのを「活動資金は出してやってるんだから」って、給料も払わずに規約にだけは厳しく従わせる会社なんてないよ
何で安定して収益を得られるグループに成長してから、会社設立しなかったの
未成年との淫行系の話で、未成年を責めてる人を見かけるけど……
未成年を責める人の方が騙されやすそうだし、未成年関係の加害者に近そうって思う。
だって加害者が未成年って甘い汁に飛びつく時って、16歳なら1人前の判断ができて当然だからって言い訳を自分にしてそうでしょ。
未成年は間違った判断をするものって考えがあったら、自分に言い訳できずに駒を進めるハードルが上がると思うんだよね。
ちなみに法律で禁止されてるから手を出さないだけの人間とか、ハードルが高い方が燃えるとか言う人はそれはもうノーコメント……。
あと、騙される気持ちに共感できた人は、もし同じ境遇に立った時用心深くなれると思うんだけど
自分は騙されないと信じてる人はその傲慢さにつけこまれそう。
