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【緊急生放送】は？450万人越えYouTuber「ヒカル」が裏で●●行為、証拠動画もあり被害者と通話…ファンも大激怒で大荒れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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朝、出勤するのにバス停で私の前に十数人と男子高校生が3人並んでました。しかし、あとからあとから仲間が集まり、結局何十人も割り込みました。試合があったみたいで、野球道具の大荷物もあったからバスは満員。私は乗れず、遅刻しました。(バスの本数が少ない) なぜ、腹がたつのか？ 私が不利益を被ったからです。相談者の方も、黙ってたら買えず不利益を被るところでしたね。もめてるんだったら、整理券をもらってると言えば、ヒカルさんに怒りが向かうことはなかったのに、言わなかったのは失策で。しかも、前日から待っててどんどん目の前で人数増えたら誰だって怒ります。怒らないというのは認めたくないが為の偽りの言動。ただ、論破したいだけの屁理屈。
割り込みの話。🎉😊
コレコレ氏が言うように割り込みは「購入の順番が変わること」が問題。
だから購入の順番が「変わらない」ならば、問題ないと言える。
凸者が言いたいのは「購入を目的として並んでいない人が何人いようが問題ない」。
だから「何人割り込んできたか」は問題にならず「何人購入したか」が問題だと言ってる。
そして購入数はヒカル氏側が決めたことではなく、ティファニー側が提示した範囲であり、だからティファニー側に全ての過失があると言っている。
コレコレ氏はヒカル氏の今回の行動に焦点を当てず、「割り込み=購入」と換算し、「割り込みについてのみ言及している」というスタンスを固持することで凸者の主張をはね除けている。
しかし当然論点はヒカル氏の行動に対してであり、「割り込み」について話しているわけではないので論点をずらしているのはコレコレ氏である。
こんな高級品が友達のものとは言え一般人が3つもあるというのは不自然かなというのと、転売ヤーだから横入りはいいのかといわれるとそれはそれでおかしいし、撮影の人数でたまたま増えた人数が並んだと勘違いされただけで割り込みとは思わないし、気になるならその場で聞けばよかった。朝から二番目でならんでますから私は二番目ですよね？とはっきりティファニーに確認して限定品は何個あるかも聞いてみればいいと思います。
だからティファニーもヒカル軍団も、その後ろの人もみんながコミュニケーションとれなさすぎのような気がする。最終的に声を荒げて争う関係になる前にそんなに長い間前後にいたいくみんやお店の人に話をふってみればよかったとおもう。そしたらきっとその場で謝罪なんなりされたとおもう。
見る視点によって、見え方が異なる。
ヒカル視点 :
3人→割り込みでは無く列に戻った
6人→ただの付き添い
後ろに並んでた人:
9人全員→割り込んできた💢
＊購入券では無く先頭の証明書(ヒカル曰く)
なので、割り込んだように見えてしまったのが問題
後ろに並んでる人への説明とかコミュニケーションが無く配慮がなかったのは確か
で、1番悪いのはティファニー
なんでヒカルだけに券を渡した？
1人に渡すなら全員に渡さないといけない
あと、口論になった時に券を見せなかったってことは、ティファニーとの裏のやり取りがあったと思われる
「ヒカルさんなんで、特別に券渡します。ただ口外はしないで」みたいな
ティファニー9割ヒカル1割ってとこかな
規制するのはお店側だから相談者はお店側に意見しお店側を通じて規制してもらうべき。
集合住宅に住んでても近隣トラブル・苦情は不動産会社に相談。
相談者はお店側でもないお客でもない何ら関係性の無い配信者に相談しているからもつれる。
コレコレも混ぜくる様な配信をせずに良識を持とう。
モラルがどうのこうのって何の関係も無いコレコレがアレコレ言うのもおかしい話。
まとめると、列に並びながら撮影をしていたのを横入りされたとぐずった相談者がお店側の対応に満足いかなくコレコレに。
割り込みがどうのこうのの話で論争→撮影で増えた人を割り込みと勘違いしただけ。
結果、相談者は商品は購入出来ている。(ぐずらなくても買えてた、でも転売したかった)
相談者の個人的な一般論に相手がヒカルなだけにコレコレ紛争→コレコレが疲れただけ(だって関係ない人間だもんｗ)
公式HPにルールは載っていて、並ぶことの是非は凸者が店に電話で確認してOK出してる時点で店側も並ばれることを想定している。
でもそういうことじゃなくて、シンプルにさ、自分が欲しい数量限定の商品を目の前にして急に前に人がぞろぞろ来て購入順が遅れたら不快な気持ちにならない？
あなたはならないの？購入権持ってますとかの説明もないんですよ。
整理券は結局4枚ももらってなくて1枚だったし、ちょろまかされてない？ってなるでしょ。
そういう法律にするほどでもない"良識"もあるから人間社会は成り立ってるんだけど、それ全く理解できないならあなたはだいぶ自己中な世界で生きてることになっちゃいますよ。
VIPに対する対応とか、店が良くない点があったのはもちろん含めてです。
そもそも、並んで買うシステムだっていうことも決まってたわけじゃなく、並び方のルールも明示されてたわけでもない中で、勝手に並んで、並び方のルールも自分たちがそれぞれ自分が思うルールだと勝手に思い込んでたわけでしょ。
店から予め提示されたルールでもなければ、並び方は絶対これ、ってみんなが知ってるわけでもないのに、なんで悪いって決まるの？
並ばないでくださいっていう店もあれば、1人で複数分並んでオッケーな店もあるじゃない。
動画見たら、３日前から並んでたんだから、確実に1番だったんだし、それで良いんじゃないの。
2番目に2人並んでたっていうけど、じゃあその人たちがトイレも行かないで、ずっと居たのかなぁ。。。
でも、そういう理屈が正しく理解できない人って多いと思う。
電話の女性の話は合ってるし、ちゃんと話を理解できてる頭いい人なんだと思う。
ヒカルが転売って決めつけと否定しちゃ駄目じゃないw
転売って決めつけ発言があったけど、それでいうなら収益ある動画にするのも変わらないから、立場上ヒカルは偉そうな事を言えないよね…
それと性癖暴露される時は落ち着いてるのに、今回こんなに噛み付くのなんか癒着とか裏があるんじゃないかって思ってしまう…
（動画にすれば経費で落ちるとか、歌ってたしピカチュウ買って収入得るのは変わらんじゃん苦笑）
今回が初めてヒカルの件で上がったなら分かるけど、そうじゃないのに今更コレコレのスタイルにケチ付けて、噛み付いたのも正直謎…
印象下げたいのか？とか、今迄アンチ歓迎！どんな形でも自分の話題が上がる事で更に認知が上がるから別に良い発言してたのに、今回気にしたのもなんで？
ヒカルオワコンなのかな🤔
ティファニー側が糞なのはそうなんだけど、子供じゃないんだしいい大人がパフォーマンス取れない時点で人としても叩かれてもしょうがない気がする…
ヒカル側は李下に冠を正さずって言葉を知った方がいい。
例えば、バスの優先席前でお婆さんが立っていて、ヘルプマークのない若者が優先席に座ってたら、モヤモヤするじゃん。たとえ障害があって優先席に座る権利があっても、それは周りに知らせるマークや説明が無ければ分からないこともある。それで若者が座る権利があるから座ってるのに何が悪いって言ったら、そりゃそうなんだけど、言ってくれればいいけど分からない状態なら、まぎらわしいよね。
限定品購入の権利があろうとなかろうと、限定品の列で割り込み等のまぎらわしいことをするならば一言言うと良いよね。並ばなくていいところを撮れ高のために並んで撮影班で人数増やして、後ろから見たら嫌な気持ちしかないし、トラブルのもと。
そんな考えする人がいるんだね。
常識的に割と込みは悪いでしょ。
ヒカルの派の人の意見は買わなかったらいいみたいに言ってるげど、その割り込みした人買ったのを確認して割り込みで購入したらダメでですよっ言えば正当なの？
割り込みした人達が購入するかしないか、ずーっと観てないとダメなの？😂
そんなのおかしいでしょ！
あと買わないただの連れだからいいみたいに言ってるげど、もし割り込み人が先にお店に入って、商品を実際に見て欲しい気が変わるかもしれない。
ヒカルは悪くないって言ってる人おかしいと思う。
レジ並んでても割り込みされたら嫌な気分になるだから。
ティファニー側がチケット渡してるなら、揉めてる時にティファニーの方がヒカルさん達に先行購入チケットを渡しましたって言うべきだよね。
それに。ティファニー側が前持ってチケット配布してますとか言わないといけないと思う。
有名なブランドなんだし。
ヒカルの逆切れ対応は、自分都合の言い訳にしか聞こえない、マジで残念ですね。
自分が思うのは、｢ヒカルのスタッフが店側と交渉して、店側がヒカル側に｢忖度｣した｣と考えるれば、自身のスタッフを守ると言う意味で｢逆切れした｣と、考えるのが合理的な感じます。
とは言え、整理券を｢渡した｣｢受け取った｣｢既に整理券での商品が無い｣等々の告知は、最低限の告知する事をティファニーとヒカルのスタッフは、するべきだと思います。
あと・・・ ヒカリが言う｢証拠｣の整理券の受け取りの録音は何時でも作れるので、証拠にはならないですよね？
こう言う言い訳をするくらいなら｢ティファニーと｢忖度｣していました。｣｢ごめんなさい｣と言った方が、人として可愛げが有ったと思う。
結果の話を後出ししてるからこんだけ拗れてる。
凸者がコレコレに流した段階では、ヒカル達に割り込みされて買い占めされた。
で、整理券なんて知らないから揉めたら譲った。これじゃあ面倒で揉め事にしたく無いから譲ったと
凸者が思っても仕方ない。で、ヒカルは無視を決め込んだから凸者が失望したんだろ。
結局、整理券なんてコレコレで出てきた新事実を前提にしてヒカルは悪く無いと少数の人が言ってる。
違うだろ。コレコレは最初から前提が間違ってるからティファニーとヒカルが悪いと言ってる。
整理券があったから買えないとか10人全員買ってないとか結果が出てから分かる事で話をするなと言ってる。
当日のティファニーの前では、2番目に並んでたのに列に割り込みされて買われたって事実は揺るがないんだよ。
マナー違反！？ヒカルさんマナー違反してたんですか？私がニュース見た感じ整理券頂いてたんですよね？私が見た記事には載ってなかったですが購入数決まってたならマナー違反ですね。それとゾロゾロ人数増えてたのも悪い部分です。それは思ってます。
購入数を個人が考えなくてはいけないのはモラルの問題ですが私は自分が大ファンの物が限定数決まってたとしたらどうするか何とも言えないのでノーコメントですね。
経験があるうえで言わせていただきますがハイブランドにも品がない方は本当にたくさんいらっしゃいます。1年のうちで何十人も来店します。想定は出来たはずです。でももちろん私は責任者ではないので何を考えてたかは分からないです。
『話聞いてくださいね〜』
『何言ってるか聞こえません』
⬆️キレ気味
『ヒカルのファンこんなのばっかり』
⬆️決めつけ？全員と関わったの？
私からしたらこの人が1番冷静に話し合いできない人だと思いますね。上から圧をかけて話している状態を冷静だと思い込んでる人、みたいな。だって言葉選ぶこと出来るじゃないですか。『ちょっと聞こえにくいです💦』とか。言葉のモラルないじゃないですか。モラルの話してる割に。自分のモラルはラインが緩いのならどうしようも無いですけどね。ニュースになってたので観ましたが圧がないと話が出来ない人に感じたかな。
1番謝らなきゃいけないのはティファニーなのに、そこを交えずにしているただの場外乱闘。
でも、券見せてたら怒りの矛先は
全員がティファニーに向きますよね？
「並んでる意味ないじゃん」
「なんだその忖度なシステムは」
見せることでひかるは誤解が解けて
一般人からの矛先は向かなくなるけど
ティファニーが悪者になるから見せるか悩まないか？
自分のことをもてなしてくれたティファニー
を裏切る行為に「なるかもしれない」。
見せれない理由があるとしたら
そこしかないでしょ。
そもそも「持ってない」はティファニーに電話したらすぐわかるんだから
そんな嘘はつかないでしょ。
「持ってたのに見せなかった」
この行為は尊敬するけどね。
見せたら自分を守れるが
ティファニーを守れない。
インフルエンサーは大変だね。
@@user-hv6dd6es2b マジで言ってるの？( ͡° ͜ʖ ͡°)
お店は整理券配ったなら、全員に整理券配ってアナウンスしなきゃいけないよね？
それをしなかったから並んでる人の間で認識に齟齬（そご）が生じたんだろ？
後ろに並んでる人が「割り込み」と感じた原因は明らかに店の責任じゃん。
前に並んだ人が整理券あるから割り込みの認識持ってないのは当然だろ？
お前は後ろの人に感情移入しすぎな。
逆に前に並んで整理券貰った立場でも考えてみようや。
普通に店の人に整理券もらってんだぞ？
つまり並ばなくてもいいよって言われてんだ。
それを並んでようが当日に来ようが勝手だろとは思わんか？整理券を否定するなら整理券配んなやって話ちゃうの？
お前の言う「そんな事」が大事ってわからないかなぁ。
ティファニー側から4枚分の整理券を渡されて、その分しか商品が用意されていないのであれば、前に10人並ぼうが1人しか並ばなかろうが関係なく、どのみち後ろの人には商品は回らなかったのでは? それを2個分後ろに回して貰えたのだからむしろラッキーに考えるべき。それに整理券を貰っていることをヒカルが後ろの人に説明する義務はないと思うけど。なぜヒカルが悪いことになるのか意味不明。ヒカルではなくティファニーのやり方が悪いかな。
途中経過としては、前に割り込んだ10人が後ろに並んだ人の分を横取りしようとしていると思っても、実際にはヒカル側にはそんな意図はなく誤解なわけだから、ヒカル側は悪くないね。もっと言えば、最初から最後まで前に1人しか並んでいなくても、後ろの人は商品を買えなかったわけ。なぜなら、既に整理券を渡された人がいるからね。それを、騒ぎが大きくなるのを避けたかったヒカル側が2個商品を後ろの人に譲ってあげたわけね。
ということで、女性の言っていることが正しいね。コレコレの言っていることは無茶苦茶おかしいかな。てか、コレコレは、割り込んだ結果、その割り込んだ人が不当に利益を得るとか利益を得ないといったことはどうでもよく、単に並んでいる人がいるのに横入りしたらダメでしょと言っているのかな？だとすると、話の論点が合うはずないね。
状況整理
ヒカル側は60時間前に４人でティファニーから並びの先頭という紙を貰った
ヒカル側はその時点で４人分の購入権利を持っていた
ティファニーは販売数を公表していない、ヒカル側は販売総数を知らない
ヒカル側は、購入権利があるので並ぶ必要は無かったが動画撮影的に一人並んだ
販売近くにヒカル側演者が集合し、合計10人並ぶ形になった
ヒカル側の購入権利者４名以外の６名は、動画撮影上の賑やかしだった
ティファニー販売開始と共に、先頭集団で４個全てが売り切れと発表された
この時初めて販売数が４個と判明した
ヒカル側並び以降の２番目以降からは、９人割り込みに見えた
２番目並び者は、ヒカル側が並び者増やして購入横取りに見えた
２番目並び者と揉めて、ヒカル側は４個の購入権利のうち２個分を２番目並び者へ譲渡した
ティファニー
一人購入限度を設定無し、並び方法設定無し、販売総数公表無し、
最初のヒカル申し入れ時点で売り切れ確定なのに他の購入者を並ばさせた
ヒカル
他の後ろに並んでいた人達から見て、割り込みに見える様な並び人数増加した
４個購入予定だったが、１人並びにより割り込みに見える状況を作ってしまった
トラブルの根本原因は、ティファニーの杜撰な対応が問題
ヒカル側は、交代しながら常時４人並び、他の６名は並び者では無く
撮影上の演者やスタッフである事を周囲の並び者に周知すべきだった、
という配慮が足りなかった事が問題
って事ですね
@@user-kd2wp1yk2r
義務とか出てあげてるって解釈が根本的にずれてる
なんぼヒカルでもイメージ問題は死活問題
あそこで出てあげてる態度とか、知らんがなで逃げたら自分の評判がまた悪くなる
直でやり合うなら無視してただろうけど
相談という名目でコレコレを間に入れてるから出てきたんだよ、出ざるを得無かったって話
コレコレが話し終わるか終わらないか位の食い気味のタイミングで不服そうに
はい、はい、はい、
なんでコレコレを頼るん？
コレコレを使っておれを潰す気？
転売屋だろ？
コレコレさんこういうのやめてくれる？
そもそもあんた関係ない
得意の早口でまくし立てるような口車で言い負かそうと思ったけど、コレコレの方が正当性があったって話だよ
普通に逆ギレだよ
で、口論の末罰が悪くなって頭のいいヒカルは突っぱねるよりとりあえ認める所認めて謝っておこうって判断したんだよ
本音で悪いと思ったのか、イメージの駆け引きとして謝ったのかは本人じゃないから分からん
個人的にはわざわざDMで急に人が変わったように言ってくるとは媚びてるなぁとは感じたけどね
今後のイメージや炎上を考えて先手を打ったって感じだろうな
そもそもこの話をネタに金稼いでるコレコレが一番悪いやろ!
論点云々より、入店するときに一人でしか入れないルールがあるの！？
家族で来て一人しか並んでなかったから、一人以外は入店拒否しますって店の人も言いにくいよね。。普通😅
色々言いたいことあるけど、極論ヒカルの分はいくみんが列んでたんだからヒカルが買ったことはヒカルが悪いとはならないでしよ、
ヒカル以外が悪いとはなってもさ！！
それに割り込みだのなんだのより、ヒカルがやらかした。みたいなニュアンス使うのは間違いでしょ!
ヒカルがやらかした訳では無いのだから。
よって再生数と、アクセス数稼ぎたくて、ヒカルの名前使って稼ごうとしてるコレコレが一番悪い!
そんな事してる人がモラルだの何だのって言う資格ないでしょ！
他人の悪い所つっついてる貴方は、全て正しい聖人君子ですか？
そもそも、それをネタに稼いでるコレコレが、他人に物申すのはおかしいやろ！！ガーシーとやってる事かわらんやん！！
コレコレが悪い！！
まとめると、
➀ヒカルのスタッフが６０時間前から撮影の企画で並んで、ティフニーから買う権利を4枚頂いてる。
②並ばなくていい事はティファニーに言われたけど、企画の為に並んでる絵が欲しかった為いくみんだけ並べさせる。
③前日になってどんどんスタッフが凸者の前に増えて行くので凸者に不満が溜まって行き最終、ヒカル入れて10人くらいになって、凸者は4枚の買う権利がヒカルにある事を知らないまま、溜まった怒りをぶつけて、ヒカル軍団と揉める。
④ヒカル側は買う権利を譲らなくても良かったがトラブルを避ける為に2つ権利譲る
⑤その場で和解をする。
⑥和解をしているのに、公の場でヒカルに謝ってもらい為にコレコレに相談する。
⑦ヒカルは凸者に対して、割り込みしてるように見えてしまった事、凸者が転売ヤーと勘違いした事を凸者に謝る。
結論
コレコレさんは割り込みに見えてしまった事を知った上で、ヒカル信者に割り込み定義を必死に伝える。
ヒカル信者は結果、割り込みはしてない事を必死で伝える。
根本的に話しの原点がずれているのに、コレコレは動画を盛り上げる為に話しをすり替えて必死に10人割り込んだ事を何度も言ってコレリスを味方につける。
ヒカルは自分のチャンネルを生放送して、自分のブランドを売る大事な時間なのに、コレコレさんの電話に出て対応する。
エンタメだとしても、わざと拗らせて人を悪いように印象操作し、人を落とし入れようとするコレコレさんのやり方が目立った回だったと思います。
ヒカルもそういう企画をする場合はリスクを考え、周りに配慮し、勘違いさせるような行動はこれからは気をつけてほうしいです。
文系脳と理系脳のちがいかな？
コレコレさんは文系脳。
割り込みの定義が全然ちゃうから話が噛み合わないんだよ。んで揉め事に感情論持込むと決着つかなくなるんよ。
ルールはルールやろ？
ルール決めるのは主催やろ？
ルールの不備はルール決めた人の責任やろ？
それを外れたやり方をした人を割り込みって言うんちゃうの？
それを後ろの人の感情を考えたらっていう感情論持込むなってのが理系脳な。
文系脳は総じて馬鹿なんだよねぇ。
中盤の女の子との論争はコレコレさんが頭悪いと思う。
結局最後に「おばさん」とか高齢者は頑固って印象操作するような人格否定で自分のプライド守ってるし。笑
論点逸らしてプライド守りたいのどっちやねんと言いたくなる。
コレコレさんの頭の悪さと思考ロックした思考力と性格の悪さが見えちゃった放送になっちゃった。
購入権などの事情が解らない状況で突然前に並んだ人数が増えたら割り込まれたという認識になるのが普通。
ヒカル悪くないおばさんは事が全部終わった後の結果論を持ち出して話をするからデタラメなんだよな。
販売数についても無制限に買えないのは想像に易いし、確実に購入したいがために早くから並んでいるわけで、その行列に割り込まれたら気分は良くないですよね。
買うとか買わないとかいうのは論外で、購入目的で並んでいる行列に後から割り込むなっていう単純な話なのにね。
あと、購入権は後付け疑惑を持っている。
そもそも、購入権なんてものは無かったのに揉めたので後付けで出てきたんじゃないかな。
最初からあった権利なのであれば店側としては行列が４人以上になった時点で店側から購入条件などを伝えるべきだったよね。
割り込みに関する女性の話は俺も分かる。
まず(おそらく)個数限定の商品を買うにあたりめっちゃ頑張って前日から並んでたとして、
当日いきなり前に増えたらそりゃはっ？ってなるのは当然なので、ここで1悶着起こるのはしょうがない。
でも蓋をあけてみたら自分より更に前から並んでたって言われたら、それならしょうがないってなるよね。
だって自分より先に待ってたわけで、その証明は動画で撮ったとまで言ってるんだから。
なのでここで問題なのはヒカルにとって何がいけなかったのか？と言う意味では列に合流した際に
上記の様に感じる人もいることを想定して本来の権利者以外は観客です。本来並んでるのはこの4人です。と前もって伝える気遣いをしたらよかったって話。
その理屈でやれば別に10人だろうが20人だろうが前に並んでも4人以外はハリボテと変わらんわけだからそこに一緒にいてもいいだろ。
権利まで侵害した割り込みではないと思うよ。
4人買うことに関しては整理券を渡した店の問題でヒカルの問題ではない。
でもそもそも論たまたま4つだけ販売で、たまたまヒカル側も4人整理券をもらってたってのがどうにも香ばしいよね。
って言うか忖度とかあったにせよさ、買い占めみたいな形は絶対避けるべきだろ、ましてや見かけ上10人とかで並ぶなら余計に。
これが10人並んでても3つ購入しただけで「1個」残りがでてたらここまで問題にはならんかった様な気がする。
ご飯もディズニーも限定の話じゃないんだよね笑
ほんとに限られた一握りの人しか手に入らない超絶レアの物やしね、その分欲しい人は本気だし、そこに入ってきたらブチギレ案件やろ笑笑
電車の切符も割り込み続けられてても待てば買える、、、ルール違反されても許せる範囲やけどさ
前日の15時から寒い中まってて当日の朝に関係ない奴来たら許せる人おらんやろ😂
まだ全部聞いてないけどさ、欲しいやつ4つしか無かったから、最終割り込みして10人ほどになってたけど4つだけ買う感じになってただけで、大とかもあったり4つ以上欲しいやつあったら10人全員で買おうと思ってたかもしれんよね、
結果的に4人分しか買えないから買おうとしてなかっただけやん？🤔
そもそも整理券かなんかをヒカルらだけに渡してるのもおかしいもんね
前日に並び出した人らにはなんも渡してないからさ。
店舗に並んでもいいですか？って確認とった時に普通は整理券渡すでしょ🤔
凸者とヒカルらの欲しいやつがゴールドのなんかなだけでほかの人とかシルバー目当てかもしれんのやし本来ならもっと整理券あるはずよね？🤔ん？
動画の結論としてはヒカルはルール自体は破っておらず、悪いのは１０人で並んで横入りしたような誤解を与え、さらにはその説明を怠った事であるという結論だという認識です。
その上で、悪いのは状況を把握せずにいきなり感情的になった２番目以降の人と店側だと思います。（ここはどのくらい高圧的にいったのかはわからず、輩という表現でしたが）
後ろの人が冷静に質問していればヒカル達の誰かが普通に説明をし、ヒカル達が実はルールを破っていなかったということが理解できたはずです。
もしくは、店側が早い段階で４つすべて売れてしまうので並ばれても買えませんという事実を伝えるべきです。
疑わしい行動をとったからと言って必ずしもそれを他人に説明する義務はないし、実際に説明をできる人間は少ないと思います。
私が１番に並んでいたら２番目以降の人に対して「実はこういった理由で４つ購入しますよ」という説明をわざわざしないです。
それは店側の役目だと思うから。
というか店員でもないのにそんな説明をしだす人がいたら変な人だと思われそうです。
有名人だからといって一般人にできないモラルを押し付けるのはやめたほうがいいと思います。
いや、これは完全に店側のミス。60時間前から並んでた人が居てその人達に4枚整理券を渡したからもう並んでも、もう整理券渡せませんと言わなければならないし後に並んだ人にそれを伝えなければならない。 後に10人来たからと言う話は後の話で、ヒカルが謝るとしたら、割り込みしたと勘違いさせたのはごめんなさいだけで、核心は割り込みがどうのこうのではない。
並んだ先着順ではなく、集まった人達全員でくじ引きで購入権利当選にしなければならないと思う。
割り込みに関しては、ヒカル側は整理券あるからチームで何人居ようが関係ないと思ってだろうし、後に並んでた人は割り込みされたと思い込んでしまったのが事の起こり。 割り込みが凄く論点になってるが、その前の店側の対応が大問題。割り込みにこだわりすぎ。
今回のヒカルの話、自分も今まで勘違いしてたけど当日ヒカル側は購入券を相談者たちに見せてないんだよね？
当日揉めた結果「ヒカルが後ろの人に購入券を2枚譲った」って話だと思ってたけど、正しくは「購入券は隠した状態で後ろの人に商品を2個譲った」って事だよね。
そうなると相談者が怒るのもコレコレに相談するのも分かる。
だって、購入券の存在を知らない訳だから、2個譲るって言われても「は？譲るって何？1人しか並んでなかったんだから3個返せよ」ってなる。
購入券を見せた状態でなら納得できるしヒカル優しいやんってなるけど、見せられてないからね。
しかも、ヒカルは購入券を見せなかった理由を「なんか見せたらいけない物だと思った」って言ってるのが疑問。
ティファニー側から優遇されてる自覚があったのか、そもそも裏で優遇しますよって話があったのか。
確約券があるなら事前に購入者が決まっていることになるから、当日販売は虚偽広告じゃん。太客優遇措置で確約券渡したけど、表向きは当日販売にしているからヒカル軍に並ぶようにティファニー側がお願いした可能性も考えられる。または、トラブル後に店側が太客に買わせてあげるために架空の確約券の話を作り上げた可能性もある。2列目以降が蚊帳の外でヒカル軍とティファニー側だけで打ち合わせしている時点で色々疑われても仕方がないよね。
確約券が事前に存在していたとしても直ぐに出さなかった理由が『見せていいか分からなかった』って発言からしてヒカルも特例措置、優遇措置との自覚があったのでは？
相談者も事前に並ぶ旨を伝えているのに、整理券や確定券の存在知らないわけだし、色々おかしいよね？
コレコレさんは証拠に基づいた事しか取り上げられないから、圧倒な勝訴をとれる割り込みだけに着目して話しているけど、この問題の根本は割り込みじゃないんだと思う。題・ティファニーの闇でええよ。
正規ルールじゃないでしょ。
太客への特別ルールだからキレているんだけど。
ヒカルも直ぐに確約券出さなかったのは、優遇措置との自覚があったからなのでは❓
別に太客優遇するのはええんよ。
でも、それなら当日販売なんてして一般国民巻き込まないで、裏で上流国民に販売して欲しいってだけ。
購入する人が決まっているなら、それ虚偽広告なんよ。
ティファニー側は虚偽広告で、人並ばされることで行列ができる店って新たに広告しているともとれる。
ヒカルもティファニーのルールを全て知っているわけではなかった。全てヒカルが悪いわけでは勿論無いけど、
人前に出る人で炎上が嫌なら国民感覚理解するべき。
本来ならお詫びして、1つだけ購入するのが筋でしょ。
30分も揉めておいて、ある程度譲歩したのに、コレコレに垂れ込む目的はなんだって、モラルないって一般国民の大半は思うと思うよ。
この放送聞いてみたけど、結局ヒカル割り込み事件の問題の本質がイマイチわからんかったかなあ。
割り込み自体はよくはないんだけど、結局この行列って何の行列なのかわかんない。
先頭に並んでる人たちにとっては目玉商品のポケモンコラボ品（4点）が目当てだったんだろうけど、そもそもティファニー行列自体はポケモンコラボ品以外にも並ぶ価値のあるものだったのかどうかが判然としない。（ポケモン以外も行列価値があるんだったら、ヒカル軍団は後続はそれを買うつもりと想定して説明しなくなる可能性もある）
当初一人一品という制限もなかったみたいだから、要するに先頭以外は並ぶ価値がない行列だったんだろうか？
あるいはティファニーの意図が一人一品制限だったのなら4人以上並んだら無駄だと思うけど、それだと20人も30人も並んでた理由が分かんない。
この辺は「ヒカルらが説明しないのは不親切」という指摘とは噛み合ってないように感じた。4点しかない、ということが分かってからあとから思いついた指摘なのでは？
割り込もうが割り込まれなかろうが、5人目以降は無駄であることは確実なんだから、5人目～30人目の人は最初から文句言う資格はないのではないのか？
もともと「いくみんグループ」「凸者A」「凸者B」「夫婦A」の4人が有資格者なのであり、5人目と思われる「夫婦B」以降は割り込みがなくても買う資格はないんじゃないのか？ 「夫婦B」以降が無駄足だったのはヒカル軍団とは関係なく、ティファニーの都合に過ぎない。
結論
「いくみんグループ」が2つ割り当てをとったので、「夫婦A」がはじき出されたから、「凸者B」が「夫婦A」に譲った、ということなんだと思うけど、
まとめると
『「凸者B」が買えるはずのポケモンコラボ品を「いくみんグループ」が不正に１つ多く買ったため買えなかった』という事になるはず。
これが不正なのかどうかはティファニーが決めることである、という当初のヒカルの主張は、まあ、それはその通りなのでは？ と思ったかな。
この前夏休みディズニーでビリーブのショー見たくて１時間以上前に立ち見の所で場所取って待ってたのに、開始数分の時、子連れの親子のお母さんがこの子間に入れて下さい～って言われて腹立った。
子ども使いやがってその後２人来てお母さんその後ろで見てて、こんなのがお母さんかよって思った。
うちの子達も小さい頃からディズニー行ってるけど、１時間とか待たせてたよ。ルールを教えれる親になれよ。
あとその日ソアリン並んだとき最後尾くらいで、おじいちゃんとうちの子達が列から買い物で出てったけど後ろの方に申し訳ないから早く戻ってきてって教えたなー。
その時はキャストさんに注意されなかったので、今回この動画で禁止と聞いてもうしないように気を付けます。
アトラクションの乗り場ギリギリで合流する人達も私的に無理だもんなー。あと何人で乗れる！って数えてるときにお前くるんかよ！ってなる😔
整理券？確約券？発行が60時間前からあったってのを知ってたヒカルと
そんなの知らないで前日から頑張って並んでた凸者
ティファニーがヒカルに直々に情報を教えて𝗈𝗋ヒカル専用ルールを与えて確約券を与えてたとしてもヒカルは悪くないんじゃないの😳？？
なんで凸者の情弱について誰も言わないの🙄？？
ティファニーコラボ出るんだー！並ぼー！2番目取れたー！え？整理券なんか知らんけど！横入りだ！謝れ！は頭悪そうすぎるんだけど。。。
肉体的な労力を、削って並んだのに前に人がズラっと並ばれてムカつくのはわかるけど、ヒカルも欲しいから正規のルートで確実に取れるように頑張ってたんでしょ🙄
情報を追って、計画的に買うのも労力じゃん。
それをごねられて諦めないといけないの私ならちょっと嫌かも。
TIFFANYサイト、コレをチラ見してから覗いたわ、ビックリ。も、コロナ禍でミンナお金無いとかソンナのじゃ無いの？ゴールドのとか400万円くらいだったわよ。20万円くらいのも在ったみたいだけど。
も、ヒョェーでしかないわ。TIFFANY高いの在るのもよくわかるけど、買ったことは無いけどオバチャン世代はTIFFANYのシルバーとかだったかな？も、クリスマス=TIFFANYみたいな感じのね。もらったことも無いケどね。
さてしかし、ゴールドのピカチュウたしかにナンカ、可愛かったね。
TIFFANYサイトのホームページの先行予約とかについての書き方もわかりにくかったかな？ま、アタシにゃ用事無いからアレだけど、たしかにわかりにくかったのかもしれないのでしょうね、ちょっとわからないけどね。
ガッカリ感はねぇ。
ソコラヘンはアタシにゃわからないけど。
まぁ、ホント、可愛かったねピカチュウ。
金額は、も、ムリ。。。うん、高くて。
で？最期の、その、黄金のペットボトルて、何？コレコレさんて、何してるの最期のトコロで？
女性→4人並んでて、6人は無関係で購入権は無いという前提で並んでいたわけで
買わないんだから割り込みには入らないでしょう？それは割り込みと呼ばない。
コレ→途中から来た6人が割り込みで無く、買うつもりがないというのは後ろの人はわからない
それがわからないまま、先頭で全て買われたら、不快な気持ちになるでしょう。
ということだと思うんだけど
ずーっとすれ違ってて、時間の無駄だなあって思いました
割り込みの定義
購入者は一人。しかし並んでいる本人は暇なので、開店するまでもう一人が横でおしゃべり。
開店と同時におしゃべりしてた人が遠くへ離れた。←この場合は割り込みに入るのかどうか？
という話をしたかったんだろうと思う
はなっから、ヒカル信者で割り込み賛成派だと決めつけて話を進めてしまい、会話不成立
最初から頭がおかしいと決めつけて話したのはよくなかったかもしれませんね
ヒカル側が引換券を4つ貰ってた時点でそもそもヒカル側は並ぶ必要もなく、動画の見栄え上いくみんがたまたま並んでいたことで、凸者も抗議ができて購入権を貰えたんだから、今更言うことじゃないと思いますね。ヒカル側が並んですらいなかった場合この凸者は買えなかったはず。
そもそも、この放送に社会的意義が果たしてあったのでしょうか？
ヒカル側に多少落ち度はあったにしろ、ティファニーのルールにのっとってやってる以上モラルの問題だし、凸者も結果的に購入出来ているわけなので、何かしら被害を被った訳でもない。
今回の内容は被害者もいないので、凸者のヒカル側への憂さ晴らしにコレコレ氏が手を貸したように思えます。
再生数狙いだとは思うのですが、今回企業も絡んでますし、もっと繊細に扱うべきだったのではと思います。
社会的意義がない以上、ヒカルに対してもティファニーに対しても名誉毀損に当たると思います。
ヒカルさん擁護の女性も
悪くない悪くない割り込みしてるとは言えない！と何度もしつこく主張すればするほど嫌な後味になる気がする。ちょっとした揉め事で当人同士がスッキリして終わったのに
ヒートアップが止まらないのは感情的になりすぎだから、
少し落ち着いて主観的な考えだけでなく客観的に全体を把握した上でそれぞれの気持ち考慮の上での発言をしたほうがいいかなと個人的に思う。
ルールなどはしっかり作られていればある程度明確に出来る単純なものだけど、
マナーとかはそれぞれの価値観や文化的なので変わるし
モラルともなると道徳観の中での不明瞭な思いやりの範疇なので
自己中心的なのか他者優先なのか性格がモロに出る。
まぁ、店側も整理券渡すなら並んでいる全員に渡すべきで、限定品なら限定品購入券整理券を配ったりなくなり次第お並び頂きましたが完売なので、ここからは入場券になりますとの説明対応はあってもよかったかな。
並ぶ列と少し離れてお連れの団体さんとかは待機が出来ればなお、配慮になるかと。
でもそもそもクリーンなイメージをつけたいとかでなければ、一悶着あったほうが活動者的には美味しいのでは？w
確約券が他の並んでる人に配られてるかどうかなんて分からないから言えないと思いますけど。並んでる人だって実はもっと前に来てて確約券貰ってた可能性だってありますし、券もらった後も念の為並んでるだけ良い対応だと思いますけどね。並んでる人がそれぞれどの商品を目当てで並んでるかなんて分かりませんし、謝るほどの事では無いと思いますが。ティファニーの言われた通りやって揉めてるんだから、ティファニーが完全に悪いと思います。撮影して迷惑という意見がありましたが、行列の出来るお店にテレビカメラが取材に押しかけるのも迷惑で謝らないといけないと言うことになりますが、テレビ制作の方たちは毎回取材に行く度に謝罪をしているのでしょうか？？
別に店側は並ばせてないでしょ
並びたくて勝手に並んだだけやん
並べば買えると思って勝手に並んでるだけの顧客でも無い一見さんになぜそこまで配慮する義務があるの？
それにヒカル達が現物見て買わない可能性や4つ全ては買わない可能性も残っているのに、もう購入権利は残ってませんと伝えたら諦めて帰ってしまうかもしれないでしょ
だとするとそれはそれであのまま並んでたら買えたのにってなるから判断は客に委ねるのが正解だよ
数量わかってて整理券出てる列に長時間並ぶなら買えると確信するのもわかるけど、ハイブランドだから売ってもらえるかもわからない、数量も不明、それでも並ぶと決めたのは自分でしょ
ハイブランドは忖度というか贔屓するものだよ
ハイブランドじゃなくてもお得意様と一見さんで扱いは違って当然
@@Uu_uUxUu_uU 言い方としては購入チケットと言ってたかな？
整理券は全員に配るものだから違うね
この場合「購入確約の権利を4人に発行した」と捉えるのが妥当かと
仮に整理券だったとしても並ぶ必要を無くす為のものである事に変わりは無いから、あなたの言うように4人ずっと並んでおく必要はどのみち無いよ
杜撰なのでは無く、ハイブランドは客を選ぶものという常識というか認識が薄すぎるだけかと
そもそもあらゆる店側は「並んでください」と示してもいないのに勝手に並んでる人達に対して、何か配慮をする義務は本来無い
電気屋とかスマホ屋とかその他諸々、あれは店側の善意で行っているだけで無料サービスに近く店側の義務では無いし、受けれて当然のサービスという認識が間違い
単価が低い人気商品は多くの人が集まり、ましてや客層も低い事が傾向として多いので事件や事故が発生するリスクが高く、警察沙汰になると店側も指導を受ける等の損失が生じる可能性があるので仕方なく対策しているだけ
配慮している電気屋やケータイ屋に感謝こそすれ、配慮をしない店に文句を言う権利は無いよ
恐らくハイブランドは単価も高いからそこまで大量に人が集まる事は想定していないし、入店せず勝手に並んで待ってる人達に対しての対応を望むのは些か傲慢かと
ヒカル達に関しては、有名人だからかお得意様だからか飛び抜けて早い段階で並んでくれてたからか若しくはその全てで「特別に」券を発行しただけと思う
それを「お客様」でも「顧客様」でも無い、勝手に並んでいる全員に周知する義務も無い
基本的に「聞かれた事には答えれる範囲で答える」というスタンスだと思うよ
ハイブランドは客を選ぶものだし、客を贔屓するもの
電気屋じゃないんだから、特別扱いされたいなら購入実績作って担当営業が付くくらいにならないと無理
それも無く特別扱いしろと宣うのは私から見るとただのクレーマー
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ティファニーを庇うわけじゃないけど、商品はピカチュウゴールド（4個）だけじゃなく、シルバーや違うキャラクターも複数あったので、並ばせるのは仕方ないと思います。
並んでいる時点では誰が何を購入したいかはわかりませんので。
ただ、ヒカルたちに何を何個買いたいか聴取して、2番目に並んでいた凸者に、『長時間並んでいた方に事前に整理券を4枚渡しており、その方たちはピカチュウゴールドを購入予定だそうです。販売数は現時点でお答えできませんが、販売数によっては同商品は購入できない可能性がありますのであらかじめお伝えしておきます。』
ぐらいの話はしてもよかったよね。
何にせよ、ティファニーが悪いに変わりはないけど。
ヒカルも凸者もティファニーのルールを守っていたのに、少しだけ相手の気持ちになって伝えておけばトラブルは防げたと思います。
割り込みじゃ無いって意見も割り込みって意見もめちゃくちゃわかる。
今回に関してはそもそも4人しか買えなかったなら4人に整理券渡った時点で並ぶ意味が成立しないから。＋Tiffanyは並んだら買えます。と断言してる訳じゃないから先に来た人に4人分の整理券渡してもそれはTiffanyのルール。
買う買わないは置いといていきなり10人来たら割り込みと思われても仕方がないって言うのはもちろんそう、配慮が足りなすぎる。
おばさんの意見もハイブラ店員の意見も少し分かるんだけど、結果論じゃ無くて途中の段階で誤解されてもおかしくない行動をしたならもうそれは悪いし、Tiffanyが整理券が渡り終わった事をTiffany側が言わなかったことは普通にあり得ない論外すぎる
んー、、スイッチとかPS5とかならコレコレさんが言ってる事もわかるけどさ
これハイブランドだからね
店が売る人選ぶってのが前提にあるから、例え先頭に並んでても買えない可能性は充分にあるんだよね
割り込みは悪って事に固執しすぎてそこの常識無視しすぎじゃない？
並べば買えると思い込んでるから割り込まれて怒るんでしょ？
ブランド側は2番目にブランドのブランディング上げれるような有名人が並んでたら1番目の一般人には売らないなんて全然余裕であるよ
例え先頭に並んでても売らない客には売らないんだから、何人割り込まれても結果は同じなんだよね
その時点で割り込まれた事に怒る事自体がおかしい
その上でむしろ譲歩してもらって購入権利2つ譲ってもらえただけかなりラッキーなのに、何に納得出来ずにコレコレに相談したのかわからん
購入権利も譲ってもらえず購入できずに謝罪求めるならわかるけど、購入権利譲って貰って納得して解決したのに蒸し返して、ねちっこいヤツだなと思うのが普通じゃない？
私も確約券が本当に4枚だったのかが気になりました
ヒカルさんは先頭の権利の紙は貰った、音声はあるとは言ってましたが、4枚のくだりが曖昧だったんですよね😢
ヒカルさんに4枚分の権利を渡してたのであれば、もう買えないのに並ばせたティファニーが悪いし、ヒカルさんも配慮不足と謝罪してるし、もう解決かと
でも、数の確約はせず、あくまで先頭の権利だけ貰ったのであれば、ティファニーは他にも買える人がいると思って並ばせたのかも
そして上限4本とは知らなかったヒカルさん達は、数の確約してなければなるべく多く買える様に大人数で集まったのかなと思ってしまいます😢
もしも論だし、ヒカルさん好きなんで、4枚分確約券があったならいいんですが
今回のティファニーの件、ヒカルの主張に１ミリも共感できない。
ティファニーが悪いのは分かるけど、それと同じくらいエンゼルフレンチも悪いでしょ。
まず２番目に並んでる凸者に対して転売屋扱いしてるけど、その人はルールを守って１枠分しか確保してない。交代はしてるけど横入りしてないので転売屋かどうかは関係ない。
あと、３日前に並んだ時にティファニー側から整理券を配布されたという主張もかなり怪しい。
まずその整理券を誰も見ていない。２番目以降の凸者達から抗議があった時に、超龍神がその整理券とやらを見せて自分の正当性をアピールしておけば良かったのに、それすらしてない。
「整理券もらった時の音声が残ってるやで」ってハーフ＆ハーフが言ってたけど、何で映像に残してなかったの？本当にその整理券は存在してたの？音声も後録りしたのでは？って思われても仕方ない。
もし確かな証拠があったなら、仮面ライダーＷは声高に自分の正当性を主張するでしょ。今までの動画でそうしてきたように。
それをせずに、買えなかった人の抗議に対してダンマリ決め込んで、取り巻きやティファニーの店員に対応を任せてる時点で、自分に理が無いの分かってるからでしょ。後で釈明動画ちょこちょこっと出して終わりにするつもりだと思う。ほんま汚い大人やでこのあしゅら男爵は。
バリュー事件の時から何年も経って、最近は少しイメージが回復して来たと思った矢先のコレだもん。やっぱ根っからの詐欺師だわ。
それを擁護する信者もヤバいわ。いい加減目を覚ませよ。
「何でコレコレさんがこの件に首突っ込むの？関係ないやん」等、何度も話をすり替えようとしてる時点でお察しなのに。
Tiffany側がヒカルに多少忖度あったから確約のような券を渡したと思われても仕方ないですよね💦
ヒカル側が券持っててフラフラその場を離れる事を許されるのであれば後ろの人たちは長時間並ぶ必要なかったはずです。
某スポーツブランド店で店員やってましたが、人気スニーカーの発売で大行列大混乱になるので整理券配ったりオンラインで抽選し当たった人のみ当日来てもらうなど、そもそも並ばないようにしてもらってました。(クレームを防ぐ為だったり、スニーカーの対応だけで店は他のお客様を対応出来なくなる為)
そもそも店側は在庫分かっているんだから、どこまでの人が買えると言うのをすぐに客に伝えないと問題になるのを分からないのでしょうか笑
ヒカルもTiffanyも悪いですね😅
因みに昨日SAの食堂で食券を渡す際にBBAに割り込みされましたが、それを見ていた店員さんが気を利かせて前後順番を逆にしてくださいました。
こんな少しの割り込みでもイラっとするのに、高額商品の割り込みだったら相当腹が立ちますよ😅
ってかヒカル擁護してる人もコレコレさんも忘れてるし、重要視してないけど、
ヒカルが整理券を持ってるって言う事を当日に並んでる人に言わなかったし、当日に30分揉めてるのにそれでも整理券がありましたよ。って伝えてなかったから、知らなくて割り込みされて限定品が買えなくなったからこの凸者は怒ってたんでしょ？
だから整理券が4枚あるから4つしか買ってないヒカルは悪くないとか、10人中6人は付き添いだから悪くないって話じゃあなくて、
その日にヒカルが整理券もってるって事言ってなかったのが悪いしなぜそれを伝えなかったのか。
多分ティファニー側も特別扱いでひかる達にだけ整理券出してたから
わざわざ並んで待ってる凸者達に言えなかったんだろうね。
割り込みうんぬんより、整理券を貰ったことを並んでる人に当日にちゃんと伝えてない事がいちばん悪い。
ヒカルが悪いとか悪くないとかは置いといて、今回の件はティファニー側の説明不足と準備不足が原因なんじゃない？
そもそも整理券をヒカル集団にしかわたしてないのもおかしいし、整理券制にするなら、並ばせてるのもおかしいし、全員揃ってからお並びくださいとか、代表者一名で並んでくださいとかなにも決めなかったことが問題でしょ。何も決めないから、それぞれの価値観で悪いとか悪くないとかの論争になるんよ。だって実際にみんな、飲食店とかで、ちょっと車止めるから先に並んどいてーとか、赤ちゃんいるから、順番になったら合流するとかしたことあるでしょ？でも、お揃いになってから並んでくださいって注意書きあったら、揃ってから並ぶのがルールじゃん？
ルールが決まってないから、それぞれの価値観で論争になるんよ。
結局、程度と価値観の問題なんだと思うんだけど。
だから、ヒカルが悪いとか悪くないとか以前の話だと思うんだけど。
もちろん10人は人数が多いしたしかに見え方はわるいよ。
@@g0302lgp 整理券なんてものがあると知らない場合の話ですよ。この凸者は知らなかった、だから怒ってもめた。凸したことで、後だしで購入券らしきものがあるという理由はわかったんですよね。
凸しなければ、なぜひかるたちにそもそも四個も買えた理由があったのかは分からないんですよ。後から割り込みでわらわらきて、限定販売数全て買っていった。これで販売終了です。と言われ交渉の上二個は譲ってもらえた。
府にはおちないですよね？
ひかるさんに買う権利があとから分かったということに問題がある。
急に割り込みで入ってきたところがひかるさんたちの落ち度だという話だと思います。
もし本当に、購入券持ってたならもめた地点で私たちは権利があると、券を見せれば良かった話ですよね？
1:37:19
コンビニの割り込みの例えで言うのなら、
例えば夫婦で買い物してます
先に奥さんだけが会計してます
トイレに旦那は行ってます
その後に旦那が来て買い終わった商品を持ってあげようとレジの前にやってきます
このようなシチュエーションは日常生活で想定されるのかなと思うんです。
で、
後ろの人からしたら
『後から来た男、追加で持ってきたやつ足したんちゃうか？割り込みやんけ』
て怒る気持ちもわかります。
でも実際にそういう行為は行われてないわけで
コレコレさんの言うエスパーでもないんやから…ていうのもわかりますが
凸者のいう
『割り込みではないけど、見え方として悪い』
っていうのはそういう事じゃないのかな？と。
コレコレさんがヒカル信者やからうんぬんかんぬん聞く耳をもたない事の方が柔軟性に欠けるなと思いました。
割り込みは良いらしい←割り込みはしても良いなんて言い方全くしてなかったやん💦
まずはティファニー側が明確なルールを定めなかったのがいけない。結果的に割り込みじゃなくても割り込みに見えたのが問題。今回は4つだけだが、50個限定なら10人全員買ってたかもしれない。凸者に思うのは、増えていったことに不安感じるなら、その時点でイクミンに何故きかないのか？これって 割り込みじゃないんですか？と。そうすれば 整理券 4つや 後からひかるさんの合流するんですよ という全貌が分かると思うんだけどね。
後はないと思うけどヒカル側が最初に5人以上 来て、なのに 整理券が4枚 のみ だったら販売数が4つということが店員との間で最初から分かってあたことになる。本当に整理券が4枚なら仲間だとしても10人がまとまってる のも おかしい。いつもの動画撮影の流れ なら、整理券 4枚ゲットしてるので並んで待ちたいと思います。 という流れになると思う。イクミンヒカルまえす（カメラ）入江若しくは桑田関係者の4人が並んでスタッフは離れたところにいるはず。ではなぜ全員まとまってるか？結果的に4つだったから 4人分の整理券はもらってるんだよ という話にしただけで、もともとは 個数があれば10人全員 買ってた可能性もある。 これはヒカルのアップされる動画で判明すればいいけど、こまでの可能性みんな理解できてるかな？
何十時間前に一度並んで（並んだのかすらも分からないが）整理券もらったら一人残して残り3人はその場に残らず自由に過ごす。というのは、あまりにも傲慢な行為な気がします。もちろん、ティファニーが最も悪いですし、前日から道路上に並ぶ行為は100%肯定できる行為とは言えないですが、自分の好きなものを手に入れたい気持ちはわかります。また、そこまでの熱量をもち、許可を得て並んでいるので、たった何十時間前に一度訪れただけで、整理券をもらって、あとは自由という行為が許容されのは、凸者さんがあまりにも可哀想だと思います。仮にその行為が許容されるのであれば、ティファニーに訪れた人、ホームページ上で情報を掲載するべきだと思います。
え、新人YouTuberでもあるまいし整理券貰って並ばなくていい事を撮影の見栄えの為に1人がずっと並んでたのにその撮影映像はないんですか？
整理券を撮影していいか後ろに並んでる人に整理券の存在を明かしていいかどうか分からなかったってなんか苦しい言い訳みたい。
本当に整理券となるものが存在してたのなら撮影材料として整理券だけ撮影していいですか？とかベテランYouTuberなら許可取りしそうだけどなんでしなかったんだろう。
何かと撮影撮影って普段してる人達が並ばなくていいはずの列に並んで撮影材料のために並んでるのに並んだ映像はなくて音声しかないとは、、、、、、、なんか嘘っぽいなぁ
それに店前に勝手にお客様が並び始めるわけないし並んでる時点でなんでヒカルさん達グループの後ろの人に整理券の存在を店側が明かさなかったんだろ。
なぜにヒカルさん達にだけ整理券渡したんだろ？
で、ヒカルさん達は4人が買うから整理券4枚なのか4個限定発売のグッズの確約券だったのか､､､店側の発言もないしヒカルさん達の整理券とやらの物証拠も無い時点で何が真実なのかわからないねー😮
話を聞いていると、予約券でも購入確約券でもなく、列の先頭の人に渡す券を渡されただけですよね？一流ブランドが先着順でないのに客を何十時間も待たせることはあり得ませんし、現にメンバーの1人が待ち続けているわけですから。たとえ60時間前に4人でいたとしても、先着順であれば3人いなくなった時点で購入できる資格があるのはお一人だけになるのは至極当然のことかと。20人くらい並んでいたとのことですが、長時間待ったのに途中で横入りされたあげく、購入できないとあっては怒るのは当然だと思います。
店側が本当に4人に販売券を配って他の客を並ばせていたら、あまりにも杜撰で悪質な対応です。4つしかなければ限定4つと予め告知しとくとか、色々対応はできたはずなのに、あまりに、、な気がしました。
ティファニーが、前もってヒカル達に先頭4人分の権利を渡した時点でそんなルール作るなら店の前に整理券渡すと張り紙するかアナウンスするかしとけよと思う。なにも目印ないから並んでるお客様同士が気を使わないといけないなんてありえない！！他の並んでる人にも順番のチケット渡さない、声掛けないなんて何日も前から並んでるお客様に不公平で失礼。ティファニー側はヒカルたちだけ贔屓してそんな高価なもの一般の人は買わないだろうと判断したのか？って思う。ヒカル側も自分らが買い占めた金のピカチュウ目当てで後ろの人が並んでると思って無かったかも知れないが、4人分の権利しかないのに10人で当日並ぶとか厚かましいって思った。あとから並び直したんだと思うが後から来る人らの分を見せてもらったってのがそこで取置きとかしたら並んだ順番意味なくなるし。
ばあさんの絶対引かない感じやばい。あと次凸してきた男も早口で見え方とかそういう言葉使ってまくし立てようとしんのむり。めっちゃイライラする。確かに人によって考えは違うと思うけど割り込みはダメだろ。
ご飯屋さんでとかディズニーでとか例出してるけど、ディズニーは売り切れとかないし、仮に食べ物で限定何個とかあったとしても1人で並んでた人の連れが10人も来たら怒るでしょ。後から入ってきた人が買わなかったとしても、買う前後ろに並んでるのが自分だったとしたら買うのかなって思うし嫌な気持ちにはなる。買ったあとの話じゃなくて買う前の気持ち的には割り込みなんだから。そもそも割り込みされた凸者が割り込みって思ったんだからヒカルが悪い。
ばあさんは怒んないとか嘘やん引くに引けないから強がってるだけだよね。自分の間違い認められない大人とか恥ずかしすぎる
ひかるさんはティファニーから購入券を貰っていたが、動画のために３日前から並んでいたんですよね
ティファニー側が何個売るかの発表もしてないからひかるさんも知らなかったって言っていますよね。
後から割り込みと言ってますが、そういうわけではなかったと言っていますし、割り込みに見えてイライラして後からお店の人に怒鳴ったりコレコレさんに相談するくらいなら、直接前に並んでいたヒカルさん達に割り込みはしないでくださいって注意してたらこのような勘違いが生まれなかったのでは？って思います。
それに、トラブルになってから個数を知ったヒカルさんが文句を言った後ろの人に2枚譲っているのだから、わざわざコレコレさん経由で謝罪を求める必要があるのか？って思います。
何も譲らず帰ったのなら相談者のお気持ちは分かりますが､､､
購入券があるかどうかは、トラブルの元になるし、配慮としても言わないと思いますね。
まあずるいなぁーとは思いますが。
でも結果として譲ってもらってるわけですし、ヒカルさんに怒りの矛先を向けるのは違うのかなって気がします。
自分だって購入券貰えたら、喜ぶでしょ。購入券いらないですってそんな綺麗事あるかな？て思います。
ちゃんと購入も出来たんだから、わざわざぶり返さなくていいでしょ。
ヒカルは悪くないっすね。
というか四個しか在庫無い時点で罠にハマってる。
整理券もらっていて四個分もらった時点で何個あるかはヒカルにも説明無く、他に並んでいる人達から文句言われた時に整理券もらってましたと言ってもティファニー巻き込んで炎上するだけと予測も出来る。
そこで個数をわけた時点で賢い判断だったとも思います。
また割り込みと言われてる件も、人数が多いから色々言われてるけど、相談者も友達二人で交代して並んでいてその後ろの夫婦も交代で並んでいると言われていたが、二人で並んでる時間もあったはず。それがヒカルの場合もたまたまた友人が集まっただけ。
そもそも人数集まって全員買いそうならその場で注意も出来たわけで、ヒカル達話聞いて買わない人も集まっているの聞いてたんじゃ？と疑ってもしまいます。
ティファニーに整理券もらったと事実言ってティファニーに面倒な対応押し付ける事も出来たのに、譲って対応して晒されてさんざんだったなーって感想です。
おそらくやけどhikaruはもともとこれを購入するっていう企画動画の為に並んでたんだろうな
①整理券入手後にhikaruのスタッフ1名が３日並ぶ(花見の席取り感覚？）
②アクセサリーの購入場面の撮影するから当日の朝に動画に映る演者さん3～4人が並んでた先頭のスタッフ１名と交代
③開店間近に演者さんを撮影する為に撮影スタッフ6人ぐらいが追加で次に並ぶ
たった1名だったのに、そこから後列に説明も無しに合計10人の撮影団体になってるのはさすがに言い訳できんかもな
hikaruは転売ちゃうやろけど、動画で金稼ぐ気満々やったろし、それならなおさら後列の人らに「こいつら撮影スタッフです」とでも明すべきだったね
hikaruチームの伝達力の無さがどうにも見え隠れする
んで、一番悪いのはティファニーやな
ちなみにヒカキンはシュプリームの動画撮る時はちゃんと整理券の紙を動画に写してたから
そういうの見習った方がいいと思うhikaruチーム
ポケモンって国民的に親しまれてるアニメなのに
なんで買う人を選ばれないといけないの？常連じゃないとポケモン買えないのか？子供は買えないのか？？何ハイブランドは客を選ぶって。論点ズレすぎ
シンプルにもしみんながお目当てのものを購入する為に、(全員が全員同じものを狙ってる訳でもないとは思うけど)前から2番目だし早く並んでおけば安心だよねって思って前日から寒い中ずーっと並んでて
当日並んでも無かった人々が目の前に急に現れていきなり『チケット貰ってるから』って乏しい説明しか言われず10人くらい並ばれたら嫌じゃないですか？？否定してる人は人の気持ちに寄り添う事も出来ないのかな？？
凸者や後ろに並んでた人々はチケットの事さえも説明されてなかったし
配られてなかったし。お店の忖度にも嫌気がさしちゃう。ティファニーが悪い。
基本的にティファニーが悪いと思う
ヒカル側は後続に知らせろって意見をみるけどそれはティファニーの仕事だとも思う
しかしそういう事を怠ったヒカル側は親切ではないよねってのはわかる
ただ、ティファニーから整理券をもらった際に４枚貰ってるなら四人は並び続けてくださいって言われてたのだとしたらヒカル側が完全に悪いし
２０日１１時の開店までに整列してくださいって言われてたのならヒカル側はなにも悪くない
いずれにしてもヒカルが問い合わた段階で整理券を配布するというのは忖度があったんじゃないかなと疑ってる
仮に購入履歴のない無名の俺が問い合わせてもティファニーが同様の対応したとは思えない
それでいずれにしてもヒカルの態度はめっちゃくちゃ悪い
もう自分になにか言ってくるやつは全員敵の裸の王様状態で何年もやってるけどなんでこいつにファンがいるのか疑問
あのねぇ、
買えたんだからいいじゃない。
整理券分の個数しか買ってないから
いいじゃない。
じゃなくて。笑
凸者側の人たちってきっとこの配信を見ないと整理券の存在と他6名の「ただ着いてきた人」って存在知らなかったよね。
その状態で
1人だけ並んでたのに結果10名になって売り切れました。
それは面白く無いでしょ。
あの他9名の内の誰が買ったんか知らんけど割り込んでおいて買い占めるってどう言う事だ！！！ってなるやん。普通に。
揉めた時点で整理券持ってた。
動画撮ってて撮れ高的に代表1人残してた。整理券は4人分で他6名は付き添いのスタッフです。
購入も整理券の人数分です。
って説明すれば良かったわけ。
それを説明してないのに
２つは譲ってやったのに文句言いやがって！
譲ったんだからそれでいいだろ寧ろ感謝しろみたいな言い方になるからおかしいわけよ。笑
え、悪く無いって言ってる信者
社会性大丈夫そ？？笑
ヒカルだからティファニー側に選ばれたんだー！！！！
それで終わる話じゃないし
ハイブラは客を選ぶってのはこの話に全く関係ない笑
事情を知らなければ割り込みしたとヒカルに怒るかもしれないけど、購入券の事情を知ったら店に怒ると思います。
でも、お店も凸者さんに並んだからといって絶対買えるとは限らないとは伝えていたのですよね。
購入券の事情を知った後もヒカルが悪いと言うのはおかしいと思います。
逆にあなたがお店から購入券をもらって、並ばなくても購入日時に来てくれれば売りますよって言われて、いったん家に帰って確約通りにまた戻って来て買おうとしたら、並んでた人たちが急に怒り出したらどう思いますか？
ヒカル側からしたらそういうことですよ。
他の人には購入券渡してないとか、ヒカルは知らないんですから。
ほんとは４個買えると思ってたのに、買えなくなったんですよ。
ヒカルさんはティファニーのお得意様だからね💦💦
他の人とは使ってる額がちがいすぎて優遇されるのは当たり前。
エルメスとかのバーキンとかもそう。
ブランド側も色々あるだろうし、営業部長ともおそらくいつもお世話になってます〜って感じだろうし笑
それをするならティファニー側の他の並んでた人(一般人)への配慮が足らなかったですね🥲
最初から裏で手を回すことは出来たはずなのでわざと苦労して手に入れたイメージをつけるために並んだってのが正解だと思います。その方が動画も盛り上がるだろうし！！
きちんと並んだことによって好感度アップもねらえますしね。
ヒカルさんくらいのVIP会員がわざわざ大人数ひきつれてならぶなんて演出でしかないでしょ笑笑
裏でいくらでも用意してもらえんだからさ
ティファニーから渡されたのは先頭の証明書とヒカル自身が言ってます。先頭である証明書が4枚あるってのがおかしいですよね？グループなら1グループ1枚なんじゃないの？先頭の証明書2枚目は先頭じゃないけど？
そもそも最初から1人しか並んでなかったのに割り込みだと言われないために4枚貰ったテイにして話してる様にしか聞こえません。ちなみにヒカルが4枚貰ったとは言っておらずコレコレさんが4枚貰ったんですか？って話に「はい」と答えてるだけで後で言い訳できるように直接的な表現を避けてるように聞こえます。以上の事から証明書があったとしても1枚しかないため当日その場で凸者さん達に出せなかったってのが本当の理由だと思う。結果的に割り込みして商品買ったんでしょ？って思います。
お店が一番ヤバいのは前提で言うけど、ヒカルさん擁護派って結果論で話してる気がする。そうじゃなくて、経緯に問題があるよねって話だよね。
凸者も交代で並んでるから、お互い様って言ってた人もいるけど、正確な交代時間は分からないけど。それでも仮に3、4時間とかで交代するのと突然いきなり大勢くると全然状況変わってこなくない？私も長時間並んでる経験あるからかもしれないけど、並んでる間結構暇で前と後ろと喋ったりして仲良くなる時もあるんだよね。凸者も「いくみん」と話してたって言ってたし。そこで一言言ってたら全て問題無かったのかな？
とりあえず、整理券配った人は限定4つを全部ヒカルさんチームに渡してる時点で全部店のせい。店に動画化する事を伝えた上なら、個数分からなくとも、やってる事はある意味買収だよ。後ろで並んだ人はその場は治っても後からモヤモヤして暴露したいに決まってるじゃん。「絶対転売だから、俺たちの行動は良かった」とか言ってたくせに「何が目的なの？」って本気で言ってるの？？挙句に「当日凸者がヤカラっぽい感じで、落ち着いて話してくれたら良かった」って。一度第3者目線で自分を見つめ直した方が良いですよ、ヒカルさん…
なるほどじゃねーよ笑
嘘に決まってんだろこんなん
本当のところはおそらく60時間前ほど前に交渉に行ってるって事。撮影の許可もあるし目当ての物がそもそも無いんじゃ動画にならないからね。その時4個あるって確認してるから4人分のチケットって話になるんだろ。全部買わしてねって事で店長にバックも渡してるんだろう。だからヒカル側が店長と裏で話すみたいな展開になるんよ。
多分揉めた時用にチケット渡してたってのは本当なんだろうけど逆に不正の証拠になるから出せなかったんだろう。この放送でも言うべきじゃなかったな。
途中で思いついたように言ってた「そもそも一人ひとつまでなんて知らなかった」で最初から押し通すべきだったな。そしたら「後で人が増えても問題ないと思ってた」という言い訳もできる。
今回はティファニー側がヒカルさんに忖度があった…それが全てだとおもう。
購入権利券が本当に存在したのかもわからないけど、60時間前から並んだら購入権利券が貰えるんだとしたら、今後同じ事をする人が増えてもおかしくないし、そうなればティファニー側は先頭の人にまた購入権利券を渡さざる得なくなる。
ヒカルファンとしては、いつも冷静で堂々としたヒカルさんが大好きなので、コレコレさんとの最初の通話では取り乱してまくしたてる言い方には残念でした。
痛いとこ突かれて、やはり悪い事をしてるって認識があったのかなって思ったし、でも逆に本当に悪意あってしてる事なら顔バレするいくみんを並ばせたり、翌朝本人が登場したりはしないんじゃないかとも思えるし、本当にただただ動画の事で頭がいっぱいだっただけなんじゃないかと、ヒカルファンの私はそう思いたい🥺
ヒカルさんの言い分も話を聞いた結果わかったことで、なら揉めた時に券4枚もってましたって説明していなかったのだから、そこは配慮があってもよかったよね。って話だし、
被害として電話かけた男性や後に並んでる人の立場に立って考えたら、ヒカルさん達が券もらった説明誰からも受けてないんだから、割り込みに見えてしまうのはしょうがない。詳細わからず納得いかなかったから今回コレコレさんに頼った為にヒカルさんファンにヒカルさんを陥れたい人にみえてしまった。
そもそも論事前にルール明確にして対応準備できなかったティファニーに落ち度があるよね。って単純な話で、
コレコレさんはそれをわかってるから、
ティファニー側はもちろんだけどヒカルさんにも配慮の面で今回よくなかったねって言っているだけな話な気がする。
今回の事態では、ヒカル側に責任の一端があると感じますが、ティファニー側が適切な対応をとっていれば問題は回避できた可能性もあります。ハイブランド店でのモラルの基準は曖昧で、購入券の配布や商品の在庫状況を客に明示していなかったことが影響しているようです。
▪︎ティファニーの内情
(1) 商品の在庫はわずか4つ。
(2) 最前列から4名にのみ購入券が渡される
(3)上記についての説明は客にはない。
▪︎エンゼルフレンチ視点
(1) 60時間前に購入券を手に入れ、Youtubeの撮れ高の観点からいくみんのみ列に配置
(2) 当日、購入予定のない撮影者やスタッフを含む計10名で最前列に並び、いくみんと合流。
(3) 後ろにいた今回の相談者と対立。最終的に4枚の購入券しかないことが判明し、2枚を相談者に譲る。
▪︎相談者視点
(1) 列の先頭にいたいくみんの後ろに並び、自分が2番目と認識。
(2) 当日、エンゼルフレンチ軍団が列に割り込んでくる。
(3) 状況が理解できず軍団と対立。最終的に購入券が2枚しかないことを知り、それを譲り受ける。
横入りして大事になりそうだったから、ティファニー側からチケット渡したってことにして丸めましょって言われたんかな？？最初からヒカルさんには、裏で別枠で買えるようにティファニー側も考えるべきだったな😅転売ヤーだろうが転売ヤーじゃなかろうが、割り込みせずに一つしか買わない精神はヒカルたちより全然いいんじゃ？有名人なのに10人も増えてきたら、ちょっとねえ。。小学生でもわかる横入りしちゃダメというモラルをなぜわからない…しかも購入したらその人の権利になるし、転売してるしてないを別にヒカルさんには関係ないでしょー😕なんならこの人ちゃんとモラルを守って並んでいたんだし、その後ろにも人が並んでいたのにヒカルさんがこの態度はちょっとね😞
ティファニーの対応が悪いけど、ハイブランドのVIP優遇はあるある。
ヒカルは確約してて、それを知らない凸者。途中から10人くらいになったヒカル軍団だけど、あくまで撮影隊であり、実際元々目当てのものは4つしかないから割り込みという意識はない。
凸者からしたらそんなことは知らん。説明されなきゃ分からんよ？状態。
しかし、結果論だが、大事になるくらいならとヒカルは確約券を4枚のうち2枚譲る。凸者は無事買える。
凸者が勘違いして怒る理由は分かるし、自分がその立場でも それはないだろ？ ってなるけど実際買えたわけだし、コレコレに凸した理由が腑に落ちなかった。
凸者も最初からキレてたことに謝ってたし、ヒカル自身も落ち度があったし転売ヤーと決めつけてすみませんと謝って解決したから別に良いんだろうけど、ヒカル信者の意味わからん理屈と、最終的に出てきた、間とってこれで落ち着きましょう！という説明に「それじゃ配信盛り上がらねえだろ！」というコレコレに笑った
ヒカル逆ギレ？意味がわからない！！
あとヒカルが当日に凸者に俺に直接言ってくれたら良かったじゃないですか？って発言は逃げてるような、、、。
凸者側からしたらヒカルに話しかけられないよ！！
そっぽ向いてる人に！
ヒカルの人間性やばすぎ！結局、自分たちが良ければいいみたいに聞こえる！
ティファニー側に押し付け！！
60時間前に並んでたからって逆ギレてるような気がする！
ヒカルは凸者のせいにするのがありえない💢
今まで並んだ事がないから並ぶのにルールがわからないとかとかありえない！！
ヒカルからしたら割り込んだ意識がないんだろうけど、、、。
だけど30代で割り込んだ意識がないのはビックリ😮あんなにヒカルグループ沢山いるのに、みんな割り込んだ意識が誰一人思わなかったのが不思議😮
ヒカル側は、割り込みの不満に対して非を認め、2つ分権利を譲った。
その時に話が終わって解決したはずなのに、晒されて怒った。
ティファニー側から整理券を渡されていたのに権利を譲渡したにもかかわらず、印象さげたいから晒されたという考え。
一方凸者は、揉めた際にヒカルは黙りで関与してこなかった。ひとこと謝ってほしかった不満が残っていてコレコレさんに相談した。
権利は他の人への譲渡で納得はしている。でもヒカルからも謝ってほしいという印象だった。
こう見ると、晒されたら利益優先して印象守るのがヒカルだと思ってた。
これじゃバリューの時と同じだよ。
ここまで言われたら、こういう事情があったけど不快にさせてごめんなって謝ったらよかったのに。
転売ヤーかと思ってたのもあるだろうけど、もう少し冷静になれてたらなぁ
って思いながら昨日途中で寝たけど、最後まで見たらヒカル謝ってた。
これ、整理券はなくてただのお得意様への販売受注表だと思いますよ。
2番目に来た方はおそらく限定だけ買いに来た一般客だから、その案内はなかったのだと思います。
まぁゴールドピカチュウは完売でシルバーならありますと先にご案内してくれれば良かったのですが。
ヒカルさん側は3日並んだ絵が欲しかったから並んでただけで並ばなくても買えたと思います。
おそらく4個以外にも在庫は最初あってヒカルさん以上のお得意様に先に幾つか渡ってると思います。
個室に案内されてーって言われてましたが、お店側からするとお得意様を優遇するのは当たり前の対応だと思います。
今回はお店側の一般客への対応が悪かったのと、ヒカルさん側の後から取り巻きが沢山来たときの周りへの配慮がなかったなのがダメだったって事でしょうか
転売ヤー決め付けも良くなかったですね
ディズニーでも100%買えるとかないからね。
入場者には上限があるしね。
お父さん並んで後の家族の分買う。
これはみんな理解出来る。
ティファニーの件、有名人の太客が60時間前から並んだら騒動になるのが安易に想像出来る。
だから確約権を渡したのも理解出来る。
割り込みに見えて怒るのはわかるけど、購入ルール等を明確にしてない時点で、ヒカルがいくみんにお金を渡して限定商品を買い占める事だって可能だったと思う。
結果1人並ぼうが100人並ぼうが結果ルールがないならいつ売り切れるかわからない。
絶対買いたいなら最初に並ぶしかない。
ヨドバシなんかも過去に幾度と並ぶ事に揉めて明確なルールが作られたから、明確なルールを作ってないティファニーに落ち度があると思う。
並んで買うルールが1番大事だよね。
ディズニーで並んでても、お父さんだけ並んでて、後から奥さんが子供連れて
列に入ってくることあるから、ヒカルさんの件もいいじゃないかと言う人がいたけど、
ディズニーは、多少順番が後ろになってもアトラクションには乗れるから、許せる部分もあるかもだけど、
ティファニーの個数限定アクセサリーの購入順番が後ろになったら
アクセサリーが手に入らなくなるわけで、それはダメでしょ。
福袋に並んで、自分の前に旦那さんが並んでて奥さんが合流しても
いちいち怒ったりしなかったと言ってたけど、
後から合流した1人のせいで、限定個数に達して
自分が買えなかったらムカつくでしょ？
ティファニーがヒカルさん側と事前に話をつけていて、確実に購入できるように計らいがあったことなんて
みんなわからないわけだから、ティファニー側の対応は良くない。
ハイブランドは商品を売る客を選ぶとか言ってたけど、
ティファニーが、ポケモンコラボ商品を発売することを、広くウェブとかで知らせていながら
お前には売る、お前には売らないってやってたら差別するやべー企業ってなるけど。
なぜ嘘をつかなければならなかったのか？そこがポイントですよ。60時間前にヒカル軍団と店長が交わした約束が、かなりヒカル軍団を優遇し、他の客を冷遇したものだったのではないか。普通に並んでいる人たちにそのまま説明したら激怒されるであろう内容だった。と思います。
おそらく、ヒカルの説明通り、60時間前に店長から４個分の整理券を貰っていたのだろう。ここで問題なのは、この時点で4個全てがヒカルに渡ることが確定しており、その後に並んでいた他の客たちは全くの無駄骨が確定していたということ。それを客に伝えずずっと並ばせ続けた。そのひどい対応をした負い目があるから、現場で揉めたときに店もヒカル側も正直に説明をできなかった。どうにか誤魔化そうと、２個だけ買って残り２個を他の人に回して場をおさめようとした。ということだと思います。
Tiffanyからもらってた購入確約券のこと、2番目に並んでた凸者に言えばよかったって言ってるやつ多いけど、ヒカルはそもそも動画のネタにすることを1つの目的として来てるわけだから店舗側から券をもらったことなんか言うわけないだろ。
もし言ったら、頑張って60時間並んで買ったってシナリオが崩れちゃうからね。まあある意味後ろに並んでる人のこと考えてないって意味ではヒカルも悪いって言い分も分からなくはないけど。
ただ、ヒカル悪くない凸してきた女が言ってた、ハイブラは購入者を選ぶ理論も実際にあることだからね。しかも店舗側が購入のために客が並ぶルールを明確に定めてなかったなら1番目に並んでたヒカルたちが購入するのもOKだと思うけど。今回のコレコレの主張は割り込むのが悪いで一貫してるけど、そもそもコレコレの考え方は今回のTiffanyの件にはすべて当てはめることができないと思うな。
多分凸してきた女は今回のTiffanyの件の場合、ヒカルは店舗に言われたことに従っただけだから悪くないよね。って主張なんだよね。そもそもコレコレと女の主張が噛み合ってないから堂々巡りになるだけだった。
「生配信でヒカルはキレてない」って意見ありますが、生配信無かったら「声」だけが全てです。
怒っていようが相手が嫌いだろうが憎んでいようが「目をカマボコにする」「口角を上げる」表情でどうにでも演技で誤魔化しききますが、本音が出やすい「声」では無理なんですよね。
私はヒカルさん好きですし、アンチしたくないですが、客観的にみて「これはないわ」という感想です。
凸者さんをいきなり転売屋扱いしたことも、コレコレさんに「関係ない」とキレたことも幻滅しました。
ティファニー側の対応もホントだとしたらヤバいですね。
3日前に整理券渡して完売なら店頭に「予約完了しました、キャンセル待ち」くらい扉に書くべきです。
30人近い人たちの時間を無駄に奪ったのですから。
そして、仮にそうだったとして揉めた時に「整理券もらってます」と言わないヒカルさん側も他人の時間を奪っている罪に加担してますけども。
でもなぁ…整理券あったようには思えないんだよなぁ💧
ヒカルの話が本当なら何故前日に店に行った凸者が整理券貰えなかったのか。その点ではヒカルの落ち度はない気がする。
店側は当然販売できる個数は分かっていて個数分の整理券4枚をヒカル側全員に渡していたなら前日に店に行った凸者にその旨を伝える事は出来たし、他のお客さんにもアナウンス出来たはず。
今回、ヒカルの話が本当で3日前から整理券が貰えるなら今後もティファニーは同じ対応をし続けなければ「ヒカルだから整理券を渡した」と言う事になってしまいます。次の人気コラボの発売3日前に誰かティファニー行って整理券を貰うアクションをすれば分かります。
ヒカルは店側との整理券のくだりは動画、音声で残ってるとの事なので公表しないと不正割り込みじゃない事は証明できないし、その証明をしたらしたでティファニー側は商品が既に整理券時点で完売してる事を認識していたにも関わらず並んでる人へのアナウンスする配慮も出来ない会社って事が証明されます。
追記
27:21
入江氏が何故整理券の話をせずに「ティファニーの判断」と言ったのかがまず怪しい。
31:17
ティファニーの店長に確認して、この言葉を貰ってるなら凸者が怒るのは当たり前かと。個人的にこの言葉に嘘は無い気がする。つまり整理券なんて存在しない可能性がある。
37:25
ティファニーを困らせてでも早めに公表して自分たちに落ち度が無いことを証明しましょう。
ヒカルの不審な点
・ヒカルの主張する「購入券」を誰も目撃していない。現地では存在を示さず今になって
「実はあの時購入券があって～もう見せられないんですけど～」と語り出した
・ティファニーの店長はヒカルの嘘に協力する動機がある(ヒカルに忖度すれば儲かる)
・ヒカルは購入券を貰った時の音声があると主張しているが、ティファニーが協力すれば音声は後から捏造できる。
・凸者が前日ティファニーに電話した際、１人並んでるのでその後ろから並んでくださいと説明を受けてる(購入券が本当にあったら説明しないのはおかしい)
・ヒカルは虚言・捏造の常習犯。口が上手いので瞬発的に嘘を吐く。過去にも何度もある。
※もし購入券の存在がヒカルの嘘だった場合…
「後ろの客に説明しなかったティファニーが悪い」という論調が根本から崩れる
・6個購入疑惑の証拠動画があるとなった途端、慌てて電話を掛けてきて弁明
「あれはスタッフがもう一度並んだから～」「サンプルとして見せてもらった～」と支離滅裂で筋の通らない言い訳を重ねる
コレコレに「レシート見せれる？」と聞かれて動揺した様子
個数制限がないのだから、凸者は2番になった時点で買えるかどうかわからない。
それなら並ぶときにいくみんに、何をいくつ買いますか‥?って聞けば良かっただけの話。
後ろに並ぶ人が何が欲しくて並んでるかもわからないのに、いくみんに説明してほしかったは図々しいにも程がある。
なので、整理券を知らずに割り込まれたと勘違いして怒るのも筋違い（前にいるのが1人だろうが10人だろうが個数制限がないならその人数に意味はない）なうえに、電話でヒカルから説明を受けた時に、あ、じゃあ私の勘違いでした、それなのに大声でゴネて購入権まで譲ってもらってすみませんでしたって言うべきは凸者だと思う。
悪い順で言えば、並んでる人がいるのに見て見ぬふりのティファニー、いくみんに確認もせずにゴネて購入権を横取りした勘違い凸者、割り込みと誤解させるような行動をしたヒカル軍団だと思うんだけどなあ。
割り込みの話は、コンビニに例えると分かりやすい。
例えば、あなたがコンビニのレジに並んでいたとする。
その列には、あなたを含めて１０人並んでおり、あなたは最後尾にいる。
すると、あなたの前にサラリーマンが一人、突然前に入ってきた。
この時点で、多くの人は「割り込まれた」と認識するだろう。
「レジで購入しなかったら割り込みだな」
と考えて、前の９人が支払いを終えてその人の番がくるまで、判断を待ったりはしない。
購入しなくとも、列に横入りすることがそもそもマナー違反である。
ちなみに、辞書の「割り込み」の定義では
「間に無理に入ること」となっている。
商品を購入する、しないは定義に含まれていない。
割り込みする、したと思わせる行動するのは良くないってことは大前提なんだけど、擁護派の人が言ってることもまあわかるなと思った。
みんなコレコレに引っ張られてよく分からん例え話してたけど、たまたま10人がオープン前に列でたむろってただけだし、結局買う時は整理券分の人数になってたんだから割り込みではなくない？ってことが言いたかったんだろうな。
2番目の人も10人割り込んだように見えたことと、ティファニーが4つしか商品を用意してなかったことでヒカルへの不信感がより増しちゃったんだろうね。
ヒカルはたしかに配慮が足りなかったけど、4つしか用意ができてないのに4つ分の整理券を事前に渡しちゃったティファニーが1番悪いと思う。だから、コレコレがヒカル全否定姿勢だった(ティファニーも悪いとは言ってたけど言い方が100ヒカルが悪いだろくらいの勢いだった)のがすごいモヤモヤしたし、凸者がみんな腑に落ちてなかったのはそういうところよな。
あと2番目に並んでた人はその場で納得いくまでちゃんと解決させればコレコレにリークすることもなかっただろうに、多分10人でわらわらしてた時点から今日の放送までずっと頭に血のぼってたんだろうな、、心狭いなとはちょっと思った。
固有名詞が出るからややこしくなるから固有名詞を変えてみると
限定10個の商品を買うためにBさんが夜中から店の前に並んでいた。Bさんの前にはAさんという人間が一人並んでいる。また、Bさんの後ろにも順番待ちの列が出来ている。
時間経過と共にAさんの友人らしき人間が一人また一人とBさんの前に入ってゆき、最大10人になりその状態で朝になり開店を迎える事になった。
こうすると悪いのはAさん(ヒカル側)で、買う意思が整理券がはこの時点で分からない事ですよね。この状態を見たら誰でも前の10人が購入意思があるように見えてしまう。
店側も悪いけど買わない人間がいるなら後の人に購入しない旨を伝えるか離れた場所にいたら良かった話で、何も告げずに列で話し込んでいた事で問題が起きたと思います。
付添の人数が多かっただけの話でしょ。そもそも4つしか権利が無かったんだからヒカル側も4つしか買うつもりもなかったんだろうし。てかその文句ってヒカル側にじゃなくて本来はティファニー側にするべきだよね!ティファニーがあとから並んでた人に対して商品が4つしかないこと、またその権利はすでに他の方が持っているから並んでも買えない事を説明するべきだったんだよ!ティファニーの説明不足が招いた事件であって、ヒカル側はティファニーの言うとおりに券を持ってきただけ。しかももともと4つしかない商品すべての権利を60時間前にきたヒカル側が持ってたのに半分譲ってあげたんでしょ？本来なら買えなかったはずなのに買えたのは少し印象悪く写って揉めてしまったことへのヒカル側の配慮だと思うけどな〜
ヒカルさん側としたら、事前に1番目に並んで、店側から購入券を4枚もらって、並ばなくても買えると聞かされたのでいったん家に帰った（動画用にいくみん1人は待機していた）。
購入日時に購入するために（撮影もあり）10人集まった。
購入券で限定のゴールドピカチュウ４個買おうとしたら後ろに並んでいた人が怒り出してトラブルになった。
後ろの人たちは購入券を店が事前に4枚渡してたのを知らないから割り込みと怒り出した。
ヒカルに電話して購入券4枚の話を聞いた後も、割り込みが悪いってずっと言ってるのはおかしいのでは？
ヒカル側からしたら、割り込みでもなんでもなくて、店の指示に従って買おうとしてるだけなのに。
店の対応が誤解を招いたというだけで、購入者の立場のヒカルは悪くないですよね。
ヒカル自身システムがわからないから店側に従ってたと言ってたし。
それがヒカルだったから騒がれてるだけで。
例を出すけど、この前サッカーのルヴァンカップの決勝が国立であって席を手に入れる列の順番を前日から取れるようになってて、前日から列の順番を手に入れた人達はその後並ばなくても当日並んだ人たちよりも前に並ぶことができた。これって割り込みだと思う？場所は違うけどルールは同じだよね？サッカーの決勝でも同じようなルールで順番まちをしてるんだから別におかしい事じゃない。問題はヒカルのあとにきた人達にティファニーがルール説明をしなかったことや、すでに権利は他の方が持ってるから並んでも買えない事を話すべきだったのに話していなかったこと。買う権利を持ってたヒカル側が当日に本来いるべきだったところに戻ってきたのは何もおかしい事じゃない。
ゴールド小が限定4個しかないから4枚の整理券（購入券？）が配られていたとのことですが、券を手にした全員がゴールドピカチュウ小を買いに来たとは限らないのに何故4枚しか配ってないのか不思議。先頭の4人のうち3人しかゴールド買わなかった場合、1枚意味なくなっちゃうけど…？なので全員に整理券を渡す必要があったのでは。券を渡す際にゴールドピカチュウをお求めですかと聞いてから渡したのか？
整理券もらったときヒカルさんは4人でいたのでしょうか？6人以上でいて4枚しか貰わなかったら何でですかって聞きそうだしその時点でゴールド小が4個しかないのわかりそう。1人でいて4枚貰ってるならおかしいし、偶々ちょうど4人でいたのですかね？
@@user-gz3rp4ks2l付添の人数が多かっただけの話でしょ。そもそも4つしか権利が無かったんだからヒカル側も4つしか買うつもりもなかったんだろうし。てかその文句ってヒカル側にじゃなくて本来はティファニー側にするべきだよね!ティファニーがあとから並んでた人に対して商品が4つしかないこと、またその権利はすでに他の方が持っているから並んでも買えない事を説明するべきだったんだよ!ティファニーの説明不足が招いた事件であって、ヒカル側はティファニーの言うとおりに券を持ってきただけ。しかももともと4つしかない商品すべての権利を60時間前にきたヒカル側が持ってたのに半分譲ってあげたんでしょ？本来なら買えなかったはずなのに買えたのは少し印象悪く写って揉めてしまったことへのヒカル側の配慮だと思うけどな〜
ティファニーの件、法的には、別に何もないのかもしれませんが、勝手に並んでるとはいえ、凸者さんは10なん時間並んでるし、いくみんさんさ、36時間なら、店側も、営業中に気づいただろうし、営業中に外に並んでる人の整理をすべきだったと思います。いくみんは、整理券を持っていても、36時間も並んでる時点で、閉店前に店側にも気づかれてるかし、閉店後、いくみんが並んだ事により、さらに後ろに人が並ぶ可能性は、あっただろうから、マックでもスーパーでも、店外まで並んでたら、店側が整理するのが、日本では当たり前だし、1番良かったと思います。在庫数わかってるなら、整理券渡した方で終わりで、並んでも買えない張り紙するとか……
ヒカル側の凸者のおばさんアホ？
ディズニーとか飲食店で例え話だしてきてるけど、家族の代表者だけ並ぶ飲食店って基本テーブル席ある店だし、1人だろうが4人だろうが1テーブルに案内されるやん。
カウンター席だとしても基本非常識だからまかり通らないけど、飲食店なら待てば案内されるやん。
どうしても今回のことを飲食店とかディズニーで例えたいなら、限定4食or4人、もしくは数非公開の数量限定って条件必要でしょ。
それで同じことされたら怒るでしょって話。
例え10人中の6人が｢自分たちは入りません、並んでる人たちと一緒にいるだけです。｣って後から言ってきたとしても、そもそも紛らわしいし、割り込まれたってなるでしょ。
頭悪いだけなのに、最後まで納得してないの腹立つわ。
コンビニの列で、毎回複数人に割り込まれて、｢自分たちは買いません。列で立ってるだけです。｣言われてほしいわ。
普通に考えて悪いのはティファニーだけやろ?商品を買える権利がある券を渡したのはティファニー側だし、権利を手に入れたヒカル側が当日に来るのは別におかしい事じゃない。割り込んだというよりもともと60時間前に並んでたヒカル達が、券を手に入れたことで、目に見えない分身が前に並んでただけのこと。ヒカル側も配慮しろよっていう意見もあったけどそれは1客でしかないヒカル側に求める事ではなくティファニーがするべき事。揉め事が大きくなったのはティファニーのルール説明不足が原因。転売ヤーやろって発言したのもヒカル側からしたらティファニーの言うとおりに商品を購入しただけなのにルールを知らなかった人からのイチャモンをコレコレによってあたかもヒカルが全て悪いみたいに誘導されたり、文句を言われてイライラしてただけでしょ。ヒカル側の視点で見てみたら普通に理不尽極まりないと思うけど
10人いて10人最初のいくみん枠で店内入ったなら横入りだろうけど、ただ連れみたいな感じで開店前に周りに10人いただけなら別に横入りじゃないと思う。ガヤがいた。そうだと思う。だったら10人になった時点で聞けば良くない？日本人の黙ってるのが美徳みたいな変なクセが出てる気がする。「10人全員1番枠で入店しようとしてるんですか？」と。「僕は2番目に並んだ認識なんで」って。別に3番目だろうが、10番目だろうが、え?ってなったら開店前に聞けばいい。コミュニケーション不足？4つしか無かった大のピカチューしか販売されてなかったんですか？他にも限定品あったなら誰が何狙ってるか分からなくない？
ヒカルくんが言うようにその場で解決すればいいし、またほじくり返して公共の場で謝らせてスッキリしてる感なんかーって感じです。
散々モラルの話しててずっとコレたん合ってたと思うけど
「勝手に首につけて写真送れって言うのは違うんじゃないか」って言ってきた人に
お前がおかしい、めんどくさっ。こういうこと言ってくる人おばさんだよねって違くない？
モラルや配慮の話一気に崩壊したんだけど。
おばさん関係なく私もそれは思ったよ。
開封せずに綺麗に保管したいって思ってたかもしれないのにこっちから開けろとか言っちゃうの？って。
相手が了承してるからいいだろじゃなくて
「もし開けるつもりあったりするなら」って配慮するべきでしょ。その上で了解してるならいいんじゃない？て思うわ。
疑われたままならスッキリしないの分かるでしょって結果論じゃん。配慮した方がいいのでは？って話でしょ。
たぶん整理券はティファニー側がVIP特別枠として事前にヒカルたちにのみ渡した。販売当日その整理券渡せば特別枠として他のお客さんと関わらずに個室に通されて購入して終わる話が、動画撮影する性質上並ばせていたいくみんの所にヒカルチームが集まらないといけなかった為、大人数が割り込みした状態になったんやと思う。
俺はヒカルのファンやけど、後ろに並んでる人たちが怒るのは当然やと思う。ヒカルチームの誰かが後ろに並んでる人たちに整理券ある事と動画撮影する事を丁寧に説明するべきやったと思う。いくみんずっと並んでて後ろの人と話す時間あったのにそれくらいの機転利かせてくれよマジでって思った。
不可解なのは、ヒカルチームが後ろの人たちに整理券の話をしなかった事。後ろの人たちに整理券見せれば30分も揉めず彼らの怒りはティファニーに向いたのに。３０分揉めてでも整理券を見せなかったのは、ティファニー側から自分たちが忖度されてると分かっててその後ろめたさからなのかなって勘ぐってしまう。
ティファニー側は、動画撮影の為いくみんが並ぶ事を説明されてたはずやけど、一般の人たちに「いくみんさんは撮影の為に並んでるだけでヒカルさんたちに整理券枚数分優先的に販売します。それでもかまわないならいくみんさんの後ろに並んでも構いませんよ」とは明かせないので、何の説明なく並ばせたんちゃうかな。
きっとヒカルのティファニー動画ボツになるやろから、代わりにヒカルが忖度されてる事を本当に知らなかったのなら、ティファニーに今回の件を取材に行ってそれを動画にしてほしいな。←(追記、ヒカル昨日のrezard配信でそのまま公開するって言ってたのでその動画を楽しみにしとくわ！)
整理券がないのに一人が10人に増えたら割り込みだけど(一人一個なのに並んでないひとが手に入れるのはおかしい。後から来たなら最後尾にならばなればいけない)
整理券があるなら割り込みではないんじゃないかな
そのための整理券だし
整理券確保したなら列を離れても問題ないと考える
後で人数増えようが手に入る商品の数は変わらないから
凸者が怒るべき相手はティファニーな気がします
・在庫がないことを知っていて並ばせていること
・60時間も前から有名人だからって整理券が手に入るなら１週間前でも「店に許可とって先に並んでた！」って言えちゃう。それではもう事前予約制
ヒカル軍団の後ろに並んでる人にいくみんが説明してたら親切ではあるけど、しないとモラル違反ってわけでもないと思う
配慮する必要があるのはティファニーだから
ヒカルが４つも買えちゃうルールになってるのがそもそもおかしいところ、凸者に二つを譲ったなら、ティファニーにも凸者にも配慮したと言える気がする
よって、凸者が「割り込みだ！」ってなるのは当然だし、ヒカルが「整理券何枚持ってるか自分達が後ろに説明する必要ない」ってなるのも当然
どちらにも非はなくお店が悪いって感じに見えます
整理券がないのに一人が10人に増えたら割り込みだけど(一人一個なのに並んでないひとが手に入れるのはおかしい。後から来たなら最後尾にならばなればいけない)
整理券があるなら割り込みではないんじゃないかな
そのための整理券だし
整理券確保したなら列を離れても問題ないと考える
後で人数増えようが手に入る商品の数は変わらないから
凸者が怒るべき相手はティファニーな気がします
・在庫がないことを知っていて並ばせていること
・60時間も前から有名人だからって整理券が手に入るなら１週間前でも「店に許可とって先に並んでた！」って言えちゃう。それではもう事前予約制
そりゃ凸者が怒るのは当然だもんね
ヒカル軍団の後ろに並んでる人にいくみんが説明してたら親切ではあるけど、しないとモラル違反ってわけでもないと思う
配慮する必要があるのはティファニーだから
よって、凸者が「割り込みだ！」ってなるのは当然だし、ヒカルが「整理券何枚持ってるか自分達が後ろに説明する必要ない」ってなるのも当然
どちらにも非はなくお店が悪いって感じに見えます
個数制限がある限定商品で１００人割り込まれても許容する考えは違うと思うし
特に個数制限がある限定商品で割り込み等を疑われてトラブルになることを避けるために買わない人や整理券を持っていない方（児童や保護者は別）は並ばないのが良いと思いますし、疑われた時点で整理券は見せた方がよかったんじゃないと思う
店側も、予約販売とは別の店舗販売なのに、いくら６０時間前に並ぼうとしてたとしても、その時点で個数制限のある商品の整理券を６０時間前に渡してしまうのは予約販売と同じなので駄目だと思います。
そこは待ってもらうか並び開始時期は明確にするか整理券はわたすけど個数分は並んでてください的な対応にするべきだったと思います。
販売予定数は知らなかったらしいですが４つしかないものを整理券４枚全部もらってたのは、希望数と販売数が偶然同じだったのでしょうか？
ヒカルさんは早口過ぎて誤解受けるところはあるかもしれませんね。
60時間前から並ぶ人を受け付けて整理券渡すっていうのもわからないし、24時間前から並ぶ人には整理券ないのも意味がわからない。
そこはティファニーが統一すべきだったし、60時間並ばれるのが困るなら「この時間から並ばないように」と言うべきだった。
並び方について悪いのはティファニー。ヒカルさん達は配慮には欠けていたと思う。
ただヒカルさんは凸者を転売ヤーと決めつけて話し出したのはよくなかった。
擁護派で来た女性
もしトイレ我慢してる状態で並んでて「あと前に1人だ」って思ってる状態で急に前が10人に増えたらどう思うかって話だと思うんですよ。
もちろん犯罪ではないけど、モラルの問題ですよね。
10人中トイレ使ったのは4人であったとしても、散々並んだ時に10人になったら絶望感。
しかも本来1人分待ちが実際4人待ちになってしまったとなったら揉めてもおかしくない。
大前提ティファニーが一番悪い。凸者は購入券の存在を知らなかったがいくみんには４枚渡されてる。いつどこでその券を渡されるのかを告知してないのに、どうやってもらえるのか。その存在を凸者が知っていたなら、購入券をゲットするためにその日時に行っていたはず。ところが実際には一部にしか配らずに、しかもその券は本来なら並ぶ必要のない券。結局VIP対応だったって事でしょ。そういう対応をすることは別に構わないと思うけど、雑なVIP対応のせいで、凸者は買えもしないものに並ばされたあげく、限定を本来なら買えてなかった。結果的にVIPな客は疑われるような最悪な展開。なぜ他の客にわからないような対応しないのか。例えばVIP客のみ事前予約可能で、店頭販売分はもうないから、並んでも買えません等いくらでも事前に言えたよね。でもそれだと店の方針に合わないから、並んでもらうみたいな体裁をとったんじゃないの？ヒカルの悪かった点はもう謝ってる通り、割込はダメね。沢山の連れが来たなら後ろの人に、連れなので並んでいるわけではないって事を一言いえばいいだけなので、そこは今後気を付けた方がいいね。
ティファニーの件
ヒカルが悪いというよりも周りのスタッフと何よりもティファニー側の対応が悪いですよね。
販売日と時間をホームページ上でアナウンスしておいて、実は60時間以上前に購入券を4枚配布して実質売り切れ状態にしておきながら、前日の19日に店舗に伺いに来た凸者には明日からスモールはいくらか店頭販売あります。と伝える。
流石にお店は当日の販売数くらい事前に決まっているでしょうし、並んだら買えるなん伝えるのは間違った対応でしかない。
それに、本当に購入券が60時間以上前に配布されたのか？というのもとても気になる。
そのような事をお店がやりだすと発売日の意味がなくなります。
そして、普通なら揉めた時に、僕ら購入券持ってるんですよ。って相手に見せると思うんですよね。それが一番納得してもらうためには早い手段だから。でもヒカル側はそれを見せてない。通話では見せていいが分からない。と言ってましたが、見せて分からないという事は、なにかやましい気持ちがあるという事。
聞いていてそっか。
と納得のできない説明でした。
配信お疲れ様でした。
個人的には
まずはティファニーの対応が意味不明。
凸者の方にも「購入券配っちゃいました」と声かける時間が有ったと思います。
それに何かしら配るなら全員に配った方が良かったですね。
わざと並ばせてニュースにしようとした？とか思ってしまいます。
ヒカルさん側も後ろに並ばれた時に「こんなん貰ってます」位は声かけてあげればよかったとは思います。
向こうはこっちの事は顔くらいは判るのでそこの自覚はしといた方がまベターでしたね。
凸者の方も交代で並んでた？という指摘有りましたが後ろの人に一個回したという事でギリセーフ？
まぁ「謝って欲しい」ならヒカルさんに直接言うなりすればいいとは思いますけど。
そして後から出てきた人達、コレコレさんは
ティファニーが一番悪い
人として割り込みはどうか？
と言ってるので有って日本語の理解能力に乏しい人多いなぁ、という印象持ちました。
限定商品の為に数十時間前から並んでていきなり目の前に10人人来たら激怒する😅擁護してる人達は当事者じゃないんだからわからないんだよ😅ずーーっと並んでて買えると思った商品突然1時間前くらいに来た前のやつらが買い占めて自分が買えなくなったと思ったらブチギレないの？😅私なら発狂して暴言言いまくるね！擁護してる人は自分がされたと思って話聞いた方がいいって。
そこにいたら許せんの？これ
順当に並んだ人が1人１個で買って商品なくなり買えませんでしたなら納得できるんだよね！
まじで擁護してる人の人格というかモラルのなさにひく
結果話を聞くと紙をもらって一旦退散してたんだよね？そういう対応をするお店側が問題だったんだなとは思った！
全く事情知らない人からしたら意味わからんし激怒されても仕方ないよ
ヒカルさんの件
ティファニーが購入券配布しているなら購入券配布済みをティファニーが告知しなくてはいけないね。
動画撮影の為に後から人が増えた時に購入は何人で購入券をもらっている事を凸者にヒカルさん側も説明したらより親切だったのかな。
並んでいたいくみんは並ぶよう言われていただけで凸者に説明出来る状況では無かった。
たまたまヒカルさんだったのでコレコレさんに凸。
いろいろ気配りが少しづつ足りなかった感じなのかな。
個室での購入の際、在庫ありで他も購入出来る事をティファニー側が判断しヒカルさんメンバーも後から後列に並んでいる事から販売出来る分を見せに持って行ったのかなと想像。
ティファニー側と事前打合せがあり動画撮影のためいくみんに並ばせたのかな。
ヒカルさんは悪くないコメントやヒカルさんは悪くない理論で配信にあがった方々はヒカルさんがそんなことを望まない事を理解していないファンを装ったアンチなのかな。
また以前ヒカルさんがコレコレさんに犯罪以外は取り扱わないように依頼しコレコレさんも了解したのにコレコレさん忘れちゃったのかな。
ヒカルの動画でその時の購入動画が後日あがるそうなので、実際どうゆうことだったのかが動画を見ると何かしら少しはわかるのかもしれません！
コレコレさんの電話はちょうどヒカルの自社ブランドリザードのセールスの生配信中で盛りあがりのピークを迎えたあたりだったためコメ欄が配信内容と違うことで溢れていき内心でそのことにもしかすると多少はイライラもしたのかもしれませんが、ヒカル側の配信ではコレコレさんやコレリスさんは特に悪く言われておりませんしヒカルは特に怒ったりもしておらずテンション高く早口だったのでだったのでイライラして聞こえたのかもしれません。コレコレさんにもコレリスさんにもリザードを着て頂けたら嬉しいです！
個人的には整理券が全員に配られれば買える買えない別として、そこに並ぶ苦労は全員がしなくてよかったので、並んでたのに割り込まれたという気持ちにもならないので…それか整理券とか先頭券無しで全員がひたすら並ぶか…ですかね…イクミンじゃなくヒカル本人が3日ならんでたら過酷で商品のレアさの凄さが増してより面白かったのかな？
私怨はどちらかというとヒカルからコレコレに対して感じたかな、
コレコレはお互い生配信中で絶対知ってたはずだし
ちゃちゃ入れの気持ちもあったと思うけど
お互い盛り上がればいいと思ってだと思う。
いつものコレコレの会話からヒカルのことは
色んな意味で大好きなのは分かってるから
誕生日配信にも来てるしノリが通じてると思って
かけたのにヒカルは最初から敵認定の態度やった。
読みを間違えたこととか邪魔者扱いされてる
雰囲気を感じ取ってあの態度になってしまったんやと思う。
きっとヒカル周りはコレコレと関わりたくないと
思ってる人多い中、ヒカルは損得勘定して
普段コレコレと敵対しないようにしてるけど
今日ちょっと言ってたようにコレコレに対して思ってることはあると思う。
コレコレさん関係ないですよね？って
みんなは今そんなこと関係ないとか
言ってたけど普段思ってたことが
出た感じやった。
実は裏で電話今日しますとかコレコレが事前に言ってたのなら
コレコレの受け取り方はまた変わるけどね。
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不適切なことしたんだったらヒカル達も悪いでしょ。なんでそこでヒカル悪くない！になるのか謎。別に全てヒカルが悪いなんて誰も思ってないし、なんならティファニー側の落ち度の方が圧倒的。
あなたの考察だけど、ヒカル達が自分達以外整理券をもらってないことを知らなかったとすると、裏を返せばヒカル達はみんな整理券を貰ってるはずだって認識になるよね？だとしたら揉めた時に10人で並んでるけど整理券は4人分だって早い段階で説明してたらここまで大事になってないと思うけど？でもヒカル達は整理券のこと言って良いのかが分からなかったって言ってたし、揉めた後も整理券のことはすぐに言わなかったってことから、自分達が特別待遇されてること薄々感じてたんじゃないのかな。と自分は思う。
ヒカルの件
60時間前に並んでて整理券を貰ってる。何人入れる枠をもらったのか、何人入店できたのか、そもそも代表者がいれば、それを一組としてみなすのか、、、そこが大事だと思うんだけど、、、。
相談者も何人の仲間がいたかわからんけど、並んでる時は交代交代で一人しかいないのに結果的に二枠もらえたわけじゃん。後ろの夫婦からしたら相談者もやってることは、ヒカルと同じやとおもうわーーー。(それを勝手に後ろの夫婦がーて言って1枠譲ったわけでしょ。仲間がいたんなら二つでも三つでも欲しいでしょ。一個でいいって言うのが転売ヤーちっくよねー。金のネックレスどうやって複数人で分けるねん。)
結果的にヒカル達は60時間前に並んで整理券貰った。開店する前に先頭になるのは必然的かと。人数云々かんぬんは、人それぞれの価値観だから、悪いと思う人は悪いと思うだけーて感じた。そもそも、当日解決したことをあとあとなんやかんや言われる有名人も大変やねー。
凸者やその後ろの夫婦も順番交代で並んでたんでしょ？同じじゃないの？増えたり減ったりしてるじゃん。
それに凸者、疑問に思ったんならその時になぜ聞かない？親切じゃないとか人任せで人のせいにしてるけど自分の確認不足でしょ？
で結果的に輩みたいに言ったんでしょ？で譲ってもらったんでしょ？なのにまた掘り返してきて何が目的ですか？ってヒカルの主張わかるけどな。整理券もらってるから割り込みした認識じゃないからね。本当は、全部買えたのにね。
で謝罪がってその輩みたいに騒いだ時になぜ求めなかったのか。謝罪は、ヒカルだけでいいの？凸者の主張だとその場の10人にしてもらわないとだねー。
本当の目的は、何だったのかな？
割り込みだ割り込みじゃないは
お互い言い分はわかるとして
もめてるときにヒカルさん側も先頭証明購入の紙❓見せて店側もなぜ色々説明はしなかったのかしら
凸者側が先頭証明みてないしそのシステムの事前説明がなく知らなかったのなら
そりゃ店側に1人並んでいらっしゃるからその後ろに並んでいいですよとだけ言われて並びその後自分の前にワラワラ人が入ったら
え割り込み❓この人らも割り込みで買うの❔とか思っちゃう凸者とその後ろにいた方々の気持ちはわかる
そのもめてるときに
券を見せて説明はなかったのかなぁ
（券を見せていいか分からなかったのなら店前で何十分もギャーギャーなるより店に確認して見せるなり その場でお店側に説明してもらったりしたら
こうはならなかったろうになぁ
券はそんなときのためのものでもあるのでは…）
冷静に整理券システムなのか先頭証明なのか購入券なのか分からないが
詳しく説明があったならゴチャゴチャならずに
矛先は明確になりはするような…
凸者にはその説明がなかったり
なら凸者もこうなるのはわかる
受注会もある中で好きなYouTuberさんから転売ヤーって確証なしに言われたら悲しかっただろうなぁ
転売ヤーと言われたことに対し凸者さんがヒカルさんを好きで うんぬん 後ろの方にも譲りましたって説明している時に、配慮がなかったってヒカルさんは言っていたけど
転売ヤーって言ったことに謝罪したらまだね
それに絵的に並んだとか言われてもこちとら分からないよなぁ
てか先頭証明って何日前からいいんだ…
アナウンスなかったら これから
色々大変になりそう
店の許可のもと
寒い中並んだ方はお疲れ様でした
ご夫婦にも譲った凸者さん ご夫婦も喜んでらっしゃるでしょう
少しこのけんの聞くタイミングが悪かったのもあって
なんか皆さまお疲れ様です
例え与えられた枠分しか買って無くても、2番目に並んだ人からみたら横入りして自分達の分まで買われたと思って揉め事になるでしょ？
結果論って言うけど購入券の存在も知らない、1人が10人に増えて用意してた個数全4個横入りした人が買いしめた様に見えたら文句言わないの？
その事実を知らない凸者の結果論は、ヒカル軍団が横入りして限定商品買いしめかけたけど、文句言って何とか購入出来たよ。
ってなりますよ。貴方の言う結果論は内情を知った上での結果論なので、凸者が思った結果論とはずれてます。
逆を言えばヒカル軍団が揉め出した時に、私達は2日前に並んで購入券を4枚持ってます。って説明すればヒカル軍団は普通に4個全部買っても凸者はヒカルではなく、お店にヘイトを向けたんじゃ無いでしょうか。
ヒカルの件だけど、凸者にもなんだか違和感が拭えない。
割り込みは悪だが、あとから何人来ようが買えるのはどのみちラージは4個まで。
凸者も結果的に4個のうちの2個を譲ってもらってるのでそれで済んだ話ではないのか？
しかも凸者も4人で交代で買おうとしていたし、シルバー？を後ろの夫婦に譲ったので私は転売ヤーでないと言うが、それは転売ヤーではないという証明にはならない。また、列の先頭グループだから使命感があったなどやたら自信を正当化してるのも違和感を感じた。
ヒカル軍団の素行が悪いから矛先がそっちに向かったが、そもそもこれらのクレームは本来ならティファニーに言うべきことだろう。
現場にいたわけではないので実際のところどうかは不明だが…
あとはYouTuberのこういう限定品買う動画はどうも好きになれない。
悪い悪くない論争は
「モラルや配慮が足りなかった」という点でヒカルは悪い
「整理券をもらっているのでルール的には問題なかった」という点でヒカルは悪くない
それと転売ヤー決めつけは悪い
後、凸者も自分が欲しかったものが買えなかったから文句言ったのであって、仮に自分が買えてたら文句言ってないだろうに。「後ろの人達の思いも背負って」とか、正義を振りかざし過ぎ。実際は、何十時間も並んだのに買えなくてイライラしたから、買えなかった原因であろう割り込みしてきたヒカル達に感情的になって文句言ったってことでしょ。文句言ったら結果的に２枚譲ってもらってラッキーだったけど、それでも腹の虫が収まらなくてコレコレさんに相談して、ヒカルのモラルの無さを露呈させて自分の正当性をアピールしたかった。それなのに、「僕達が声をあげたからもらえた」って言いすぎだよ。凸者も買えなかったから声をあげた。やってることは同じだよ。
ヒカルさんの生配信を見ていた側からすると、
リザードの生配信発表販売会をやっていて、2400万円の購入があって
会社の社運もかかっているようなものなのに
ぶつけてくるような感じでそんな感じで色々言われ出して、
それでやっぱりいい気分ではないからちょっと早口で話してしまったんだと思います。
あと、配信のテンション上げた状態だったから早口だったのもあります(その前から早口で配信してた)
（行列の当日のときにトラブルもあったことで尚更です。）
本日ヒカル擁護凸者さんの分を聞き直しましたので追加編集しています。
まとめると、
●ヒカルさんとそのほかで4人が3日前から並んでた。
●あまりにも早すぎるし迷惑になるからティファニー 側が整理番号（実質購入権利に等しい）を4枚渡した。
●いくみんだけがその後も並んでいて、後ろに並んでいいかと聞かれたからいいと答えた。
●当日オープン前に並んだところ、他の人間も来ていたため
（10人いきなり増えた）
たくさんに割り込まれたと思った凸者が大声を出して騒動になった
●ヒカルさん側が（マネージャーの入江さん）
譲歩して4つ買えるけど、2つの権利を諦め2つの金色ピカチュウネックレスを購入した。
●その後に並び直してシルバーのネックレスを並んだ人数分購入した。
⭐ヒカルさんの悪いところ
行列にチケット分の4人以外の人も並んでいるという誤解を周りに与えてしまったこと（ヒカル謝罪済み）
→今後は撮影時に周りにある程度状況や経緯を周知するようにして欲しい。
凸者を転売ヤーと思い込んで発言したこと
（ヒカル謝罪済み）
⭐入江さん（マネージャー）の悪いところ
整理券（購入権利券）が4枚あるということ、4人以外は購入しないということを証拠を示した上で後ろに並んでいる人に当日説明すべきだった。
⭐凸者の悪いところ
ヒカル側に確認もせず大声を出し、購入もできて問題解決になったにもかかわらず凸をしたこと
⭐ティファニー の悪いところ
18時間前に並んだ人間にも等しく整理番号を全員に配っておくべきだった。
そうすれば整理番号が後ろであること、自分の前の人数がわかったはず。
※通常、整理番号などが配られる場合全員に配られ、
一旦行列を解散し、問題のない時間に再開されます
⭐コレコレさんの悪いところ
1回目の電話の時にあまりにも凸者側に立って喋っている感じでした。
そりゃヒカルさんも早口になるよ、と思いました。
(ただあまりにも聞き取りづらくて、
配信中のめちゃめちゃテンション上がったときはヒカルさんは早口になる癖があって表情見てれば怒ってないってわかったはずなのに
何回もコレコレさんが説明をちゃんと聞かず怒っているか聞いたため次第にイライラしてる感じは見受けられました。)
（配信確認後追記）
ヒカルさんが話しているのを遮ってかぶせて喋っているところ
⭐️ヒカルファン？の凸者の悪いところ
ヒカルさん配信大人しく見てる方が良かった。
事態をごちゃつかせた。
（以下追記）
10人も後ろに並んでいる人への
説明なく並んだということが悪かったのに
全体の把握ができておらずにヒカルさん擁護にのみ回ってしまった。
ヒカルさん自身ですら理解して謝罪してることについてまで悪くないと言ってるのが
私も「割り込み行為」は悪いと思います。
私はヒカルさんも好きなんですが、コレコレさんもニコニコのメンバーだったぐらいには好きなんで、
これで信者乙とか言われたら悲しすぎます。
ちなみにヒカルさんはコレコレさん嫌いじゃないし、また呼ばれたら行くと言ってましたよ！
ヒカルは悪くないと思います。例えばパチンコ屋で例えれば並んだ順番です。とか整理券配り時間までに整列してくださいって言うじゃないですか？ティファニー側の落ち度だと思います。整理券もらっている以上割り込みじゃないですし モメたのもその場ですよね？凸者側がケンカごしと言うのも気になります。
ティファニーまで行って謝罪してもらってるなら
凸者側もティファニー側の落ち度って理解してますよね？
両方に謝って欲しいはおかしいです。
連絡手段ないからコレコレさんに凸したと言っていましたが
ＳＮＳで連絡できますよね？
してないじゃないですか？
凸者さんは整理券のようなものをティファニーで謝罪してもらったときに配ったのか聞いてないのでしょうか？不思議です。
私はコレリスですが この件だけは納得できなくてハッキリして欲しかったです。突然の書き込み済みません。
ヒカル事件について！
それぞれ言い分あると思うし、情報も少ないが、ヒカルが整理券四人分貰ってるの前提としたら個人的には正直店が悪くて、ヒカルもコレコレもどっちもどっちだった
まず大前提として整理券式なのか並び式なのか、ヒカルたちだけ整理券渡してるならそれ自体がまず普通におかしいので店のシステムが悪い
4つしかなくてヒカルたちに4つ分整理券渡したならほかの並びに店が言うべき ヒカルたちも知らないので店が悪い
それでどうなってるとほかの並んでる人が怒るのもわかるが、それは店の対応が悪いだけとしか 運営の問題
ヒカルは終始キレてるし転売ヤーとか決めつけたり話し方がよくなかった
コレコレが全部首突っ込んでくるのおかしいとかいうのもおかしい、弁護士ではないが仲介役としてここまでの地位に来てるのを誰しもわかっているのに
コレコレは引くに引けないのか本心なのか分らんがヒカル側を批判し全く意見を受け入れなかった
割り込みがだめでそれがまかり通るなら最初に1人が並んでたら100人買えるのか と最初に言ってるので 買うかどうかをコレコレも前提に話している
が途中から買う買わないじゃなく後ろが混乱する、買う人だと思うだろと意見が変わっている てかそもそもそこについては100人来られたら怒って購入したその前の人や店の人に聞くよね、そしたら整理券渡してますんでと店に言われて前の100人にあるんでと見せられたらムカつくけど飲み込むしかなくない？じゃあそれ言えよとか怒りの矛先は店に向けるしかない事では？
4枚券があって10人買ってたらそのすぐ後ろの人達が見ててわかるし、その客にじゃなく店側に文句言えるしわかるんだけど、今回は4枚あって2枚分な話だし
もし4枚券貰ってたんなら４個全部買ってても問題ない、店が券渡してそれで良しとしてるんだから、第三者からしてわからなくて揉めた結果わかったのが悪いと言っていたがそれも第三者の他の人にも整理券を渡す或いは整理券のことを伝えていない店が悪いだけ、それで全部買われてたら「モラル的に悪いでしょ、不正に買う人が増えるでしょ」ってそれはない←これで店だけでなく店も客も悪いって客の立場からして(ヒカル側からして)もいや整理券貰ってるしその分買うだけだしってなるでしょ なぜ客側も悪いを押し通すのか
前日から並んでるのは無効とか整理券にする云々のシステムのことなので店や運営の話になる、転売ヤーと決めつけてるようにヒカル信者と決めつけている
混乱するとかだったらコレコレがコミケで注意してたのも、他人からしたら注意しに行ってるのか分らず今回のコレコレの言う割り込みにコレコレ自身も該当するが
また、ヒカルと店が両方悪くてヒカルも「ガリガリ」悪いってことだったが、途中から店が一番悪いけどーって変わってたし、配信が盛り上がるからコメ稼ぎや閲覧稼ぎのために張り合ってたのかもという可能性も多少あるが...
凸者が下手で下手な例えだしてそこを突いて優位を取っていただけ、それでいうとコレコレはラーメン屋の例えを出していたがラーメン屋は代表待ちダメとか整理券式とかしっかりしてるので例えとして間違ってます
ヒカルよりコレコレ信者だが今回はちょっと...と思った いつも論理的だけど上記の通りコメ稼ぎなのかなんなのか引くに引けない感を感じた
本編 カット前
※まともな人以外はスキップでもok
20:48 ヒカル
1:00:17 ヒカル悪くない凸①（話を聞いてない人）
1:01:44 ヒカル派に文句凸（主張なし）
1:03:25 ヒカル悪くない凸②（割り込みの定義と論点ズレで平行線&20分は長い）
1:31:18 ヒカル悪くない凸③（割り込みの定義について）
1:38:57 ヒカル悪くない凸④（何の話をしてるのか不明）
1:41:04 ヒカルに確認してくれ凸⑤（前半4人に比較したらマシ）
1:50:50 ヒカル悪くない凸⑥（話を聞いてない人）
1:53:25 相談者が転売ヤーだという凸
1:57:34 相談者の矛盾点について凸
2:05:26 大人すぎる意見の凸（まともな人）
2:09:30 テレビの取材経験がある人（まともな人）
2:14:31 ヒカルから謝罪DM
2:18:30 コレコレの対応が間違ってる凸
2:23:51 ヒカルが6個購入&個室対応を見た凸
2:26:52 ヒカル降臨
ヒカル信者のクソおおおおおおババアまじ頭おかしいでしょ話通じないし不快すぎて飛ばしたわ。並んでる人からしたら4人が券持ってたとしてもそんとき言えよ。しかもあと6人いても買わないんだからとか言ってるけど待ってたのに前10人いたら割り込みだと思うだろ。そん時の対応悪いからこれこれ頼ったんだろこのクソババア。ティファニーも対応ちゃんとしろよ。ガチ頭悪いだろ。モラルも話も被せてきてしかも計算もできない自己中やろうやろ。列並ぶごとに割り込みされてイライラしてほしい。ババアの後の男もバカだろ。お前が言ってること間違ってるからな。まじおまえなにいってんの。ガチイラつく。小学生でも割り込みの意味知ってるぞ。こいつ小学生よりバカ。ヒカルもヒカル信者一部。半分嫌いだわ。これリスの一部も嫌いだから。
